Гражданская война на Украине

[d2om]

Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.

Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.

Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято.
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства

viewtopic.php?p=5862116#p5862116

Кстати может Вы объясните мне (а то стенкин и Интеррапт внезапно застеснялись) почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях

Что значит "полная возможность уехать"? У людей там друзья, дом, привычная жизнь, школы у детей. жены наверняка где-то работают.

военные - по определению люди готовые сняться и уехать куда пошлют
Мои одноклассники у кого родители служили помню на больше 3х лет на одном месте не рассчитывали
То что 85% решило перейти в российскую армию (не находите совпадение с результатом референдума поразительным?) для меня красноречивое доказательство что результат р-ма соответствовал реальности

[climber]

д2ом, потому что идиоты которые руководили ВС Украины набирали людей по месту проживания.
Т.е. все контрактники служившие в Крыму были из Крыма.
Это полный маразм построения армии.

[PavelM]

д2ом, потому что идиоты которые руководили ВС Украины набирали людей по месту проживания.

Новые идиоты еще лучше.
Общаются с миром только через Фейсбук.

[EBA]

Вот, не менее противоречивая революция в Киргизии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %282010%29
США не стала там "помогать". Киргизы сами все решили и живут дальше. Зачем было лезть на Украину?

[StrangerR]

Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?

Ну резолюция совбеза ООН 1244 потом полностью эту операцию легализовала. Но в принципе да, если по-человечески, то очень спорная операция. Но намного менее спорная, чем прямая военная интервенция РФ на Украину и оттяпывание Крыма.

Ну уж нет, история с Крымом куда менее спорная - ни единой жертвы, никакой военной операции, очень легкая поддержка сил самообороны, референдум и народные гуляния - сравним с бомбежками, жертвами, искуственным отделением.

[exAA]

Рассказы про безоружный блок-пост, который вынужден был открыть ответный огонь, обрастают все новыми подробностями.

[EBA]

Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?

Ну резолюция совбеза ООН 1244 потом полностью эту операцию легализовала. Но в принципе да, если по-человечески, то очень спорная операция. Но намного менее спорная, чем прямая военная интервенция РФ на Украину и оттяпывание Крыма.

Ну уж нет, история с Крымом куда менее спорная - ни единой жертвы, никакой военной операции, очень легкая поддержка сил самообороны, референдум и народные гуляния - сравним с бомбежками, жертвами, искуственным отделением.

Как-то даже "военной интервенцией" и не назовешь. Просто людей наконец-то вернули из заложников домой.

[StrangerR]

Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?

Ну резолюция совбеза ООН 1244 потом полностью эту операцию легализовала. Но в принципе да, если по-человечески, то очень спорная операция. Но намного менее спорная, чем прямая военная интервенция РФ на Украину и оттяпывание Крыма.

Ну уж нет, история с Крымом куда менее спорная - ни единой жертвы, никакой военной операции, очень легкая поддержка сил самообороны, референдум и народные гуляния - сравним с бомбежками, жертвами, искуственным отделением.

Как-то даже "военной интервенцией" и не назовешь. Просто людей наконец-то вернули из заложников домой.

максимум там было _вмешательство_. В Косово же была полноценная военная операция, нападение на Югославию, жертвы среди мирного населения, в конце искуственное разделение страны на части внешними силами. Если это не интервенция то я папа римский.

[Aligator]

Не просто нападение, а бомбежка мирного населения.

[EBA]

Представим на минуточку чтобы бы сделала США со страной, которая бы решилась из вне, угрожая военной силой, поддержать в США движение Occupy Wall Street, или бы при неповиновении США начала бы ракетами по Нью-Йорку пулять? Это уму не постижимо. А вот почему-то США можно это делать в отношении Югославии или там Ирака.

И эта знаменитая ситуация:
http://www.thejournal.ie/the-waco-siege ... 2-Apr2014/
Вот если бы мировое сообщество восстало против правительства США и начало бы давить из вне. Требовать чтобы правительство США прекратило свои действия. Подчинилась бы США или бы послала подальше?

[ABPOPA]

Не просто нападение, а бомбежка мирного населения.

Да не просто бомбежка мирного населения, а бомбежка урановыми бомбами.

[Балтика №3]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

Вот почему то не заметили, что 97% населения хочет отделится и законно избранный легитимный президент Дудаев тоже имелся. Но в Кремле решили, что его лучше будет расстрелять из ядерного оружия Ох, сорри .... расстрелять авиационными ракетами воздух-земля.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

[Blender]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

Мнение этого самого маленького, но гордого горного народа никто узнать не удосужился (в отличие от...) Независимость была провозглашена на основании решения митинга (ака Майдана). Вот и результат.

[wsbb]

в Ичкерии независимость УЖЕ БЫЛА вообще-то, просто они сами выбрали агрессию вместо мирной и спокойной жизни

точнее кто-то внешний выбрал за них и разумным людям даже известен этот "кто-то"

[Балтика №3]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

Мнение этого самого маленького, но гордого горного народа никто узнать не удосужился (в отличие от...) Независимость была провозглашена на основании решения митинга (ака Майдана). Вот и результат.

Я уже не помню, как там в начале 90-х прошли президентские выборы, но было совершенно очевидно, что чеченцы жить в РФ не хотели, точно так-же, как и крымчане в Украине.

[Vlad61]

д2ом, потому что идиоты которые руководили ВС Украины набирали людей по месту проживания.
Т.е. все контрактники служившие в Крыму были из Крыма.
Это полный маразм построения армии.

Надо было в Крыму только вооружённых бендеронацюков дислоцировать.
Эти бы усмирили.

[PavelM]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

[Аристарх]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение

А как конкретно эта задумка выглядела не помните?

Ну там мирные шествия и собрания, петициии разные, референдумы, все цивилизованно и спокойно.

Или "право на самоопределение" там выглядело так: с конца 80-х резали и изгоняли русских, украинцев, армян, ну и вообще не нохчей... вышвыривали из квартир людей которые там жили (теперь я, нохч, тут буду жить), делали не чеченцев своими рабами.

UPD

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

Опередил)))

[Flash-04]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение. Интересно что Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика тогда разделилась на Ингушетию и Чечею, и Ингушетия в состав России вошла без особых волнений, а в Чечне был Дудаев который возглавил вооружённое сопротивление. Понятно что у Чечни особых шансов не было, т.к. никакое соседнее государство не обладало нужными силами чтобы сдержать российскую армию, да и про наличие ЯО тоже не стоит забывать. Это было решающим фактором невозможности ввести "голубые каски" в Чечню и отделить её от России насильно.
Был ещё интересный период после Хасавюртовских соглашений, когда Чечня де-факто была независимым государством и Россия вывела все войска. IMHO тогда был ненулевой шанс что в итоге Чечня получила бы независимость. Но разбойные действия на прилегающих территориях вынудили начать вторую волну войны.

[Балтика №3]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение.

Да, не было. Точно так же как и у Крыма выходить из состава унитарного гос-ва.

Был в Чечне и бандитизм выше крыши и геноцид, но это никак не влияет на юридическое определение "право народа на самоопределение".

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

[Blender]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение. Интересно что Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика тогда разделилась на Ингушетию и Чечею, и Ингушетия в состав России вошла без особых волнений, а в Чечне был Дудаев который возглавил вооружённое сопротивление. Понятно что у Чечни особых шансов не было, т.к. никакое соседнее государство не обладало нужными силами чтобы сдержать российскую армию, да и про наличие ЯО тоже не стоит забывать. Это было решающим фактором невозможности ввести "голубые каски" в Чечню и отделить её от России насильно.
Был ещё интересный период после Хасавюртовских соглашений, когда Чечня де-факто была независимым государством и Россия вывела все войска. IMHO тогда был ненулевой шанс что в итоге Чечня получила бы независимость. Но разбойные действия на прилегающих территориях вынудили начать вторую волну войны.

Да, не было. Точно так же как и у Крыма выходить из состава унитарного гос-ва.

Был в Чечне и бандитизм выше крыши и геноцид, но это никак не влияет на юридическое определение "право народа на самоопределение".

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзы (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ).

Такое право у них могло бы появиться, если бы был проведен референдум и большинство высказалось бы за независимость (как сделала ЮО). Этого сделано не было (шансов получить большинство на таком референдуме у Дудаева не было - поэтому он и использовал "майданное право")

[Балтика №3]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

Специально для вас, поинтересовался.

27 октября 1991 года в Чечне прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов ...

Все ужасы, к-рые вы описали начались позже, а в 1991 г. ещё КГБ СССР действовал.

[Flash-04]

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

учитывая что ООН признает как право на самоопределение (безотносительно действующей Конституции) так и право на защиту территориальной целостности, не так уже всё однозначно И таки да, "добро всегда побеждает, поэтому кто сильней, тот и добро" (с)

[Балтика №3]

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

учитывая что ООН признает как право на самоопределение (безотносительно действующей Конституции) так и право на защиту территориальной целостности, не так уже всё однозначно И таки да, "добро всегда побеждает, поэтому кто сильней, тот и добро" (с)

Менталитет русского человека такой, что понятия "справедливо" и "по закону" равнозначны.
На самом деле, это не всегда так (к сожалению), вот это уже не может уложится в голове русского человека.
Иногда, может начатся рефлексия.

[Flash-04]

ну мы же не про менталитет, так ведь? да и IMHO не так уж плоха голова русского человека. Анекдот про "вам по закону или по справедливости?" на это ясно указывает