Зачем? При чем тут еврейские профессора или польские детишки? Они, что ли, заключенных расстреляли?climber wrote:Надо всегда смотреть на обе стороны.Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944. Палачи из НКВД расстреливали заключенных массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросали в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.
In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
"Почему Сталин может быть героем, а Бандера не может"? Странный вопрос. По-моему, и Сталин не может. Людей, считающих Сталина героем, как и Бандеру, я адекватными не считаю. Его поклонники - это некоторые из пенсионеров, коммунистов и нациков. И еще раз - он не является официальным национальным героем России, в отличие от Бандеры на Украине. Да, остались еще памятники Сталину. Но большинство из них - в музеях, на частных территориях и в офисах КПРФ. Пыталась я тут нагуглить марш в честь дня рождения Сталина - вот что выдало:climber wrote: Что приводит к вопросу - почему Бандера не может быть героем Украины, а Сталин - ето еффективный менеджер (слова Путина) и возрождаемый символ российской империи?
В Иркутске в субботу патриотическая общественность провела митинг по случаю дня рождения Иосифа Сталина. Девиз акции был: "Правду о Сталине – в массы!". Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода в Иркутске Екатерина Вертинская.
На митинг собралось примерно 50 человек.
Погуглите теперь про марши в честь ДР Бандеры.Националисты решили провести еще один “Русский марш” — на сей раз в день рождения Сталина, 21 декабря. Между тем былые сочувствующие поддерживать акцию, которую наверняка запретят, не намерены — раскол в националистическом стане все глубже...
Как выяснил “МК”, среди не поддержавших план — лидер “Славянского союза” Дмитрий Демушкин. “С кем можно договориться выйти на марш в день рождения Сталина? С коммунистами? Но я подозреваю, что они погонят организаторов — там еще остались вменяемые люди...”
А в приемной депутата Рогозина нам вчера сказали, что день рождения Сталина — это и день его рождения, и вряд ли в эту светлую дату Дмитрий Олегович захочет маршировать по Тверской: “Мэрия Москвы не даст санкции, а устраивать цирк второй раз как-то не хочется”.
6.09.2013climber wrote:Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/06/is ... om-ni-effeБлизится к завершению работа над концепцией единого учебника истории. Как и ожидалось, самым сложным оказалось прийти к единому знаменателю в трактовке событий ХХ века, конкретно – советских времен, а если быть совсем уж точным, то фигуры Сталина. Согласия по значимости генералиссимуса так и не удалось достичь, поэтому было решено, что отдельные события и периоды того времени могут иметь вариативные трактовки в учебниках истории, а следовательно, и в устах учителей.
Относительно сталинских репрессий, прежде всего 1937-1938 годов, все согласились, что это не было «спонтанным явлением». Репрессии, по словам Сергея Журавлева, были «правомерны в логике диктатуры пролетариата, которую установили в стране большевики». Установки, которыми в советские времена оправдывались массовые репрессии (пятая колонна, угроза мировой войны), а затем их порицали («перегибы» НКВД), теперь признаны несостоятельными.
Ради сохранения научного подхода историки категорически отказались от эмоциональных характеристик наподобие «эффективный менеджер» или «кровавый палач». «Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя. Кто-то считает, что он сыграл значительную роль в модернизации экономики, в государственном строительстве, в Победе, а кто-то и вовсе утверждает, что победа в войне была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки», – пояснил замдиректора института.
Это вы прямо из учебника выдержку дали? Вы же на мой постинг об учебниках отвечали? Или я недопонял чего-то?climber wrote:Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
Вот например убийца замыслил убить и ограбить человека. Придумал план и УСПЕШНО его осуществил. При этом убил еще и свидетеля, который случайно оказался на месте преступления. Убийца при этом действовал РАЦИОНАЛЬНО, потому что оставлять свидетеля в живых было опасно. Может быть у вас есть проблемы с пониманием простой лексики? Вы можете аргументированно продемонстрировать что вам конкретно не нравится?А что уже нашли бандеровца на Юге-Востоке или в Крыму? Или может стоит признать что етот мифический персонаж "бандеровца" - ето не что иное как попытка Путина оправдать вторжение в Крым.ABPOPA wrote:Движение бандеровцев в Украине - это будущее. Оно растет, находит новых сторонников среди молодежи. Все это во имя борьбы с российским влиянием под нацистским соусом. Причем этот вот нацистский соус не нравится не только России, и не только Польше, но еще и половине остальной Украины, что приводит к расколу украинского общества.
Может вот правда, которой боятся в России:18 марта 2014 Президент России В.В. Путин, выступая перед депутатами Федерального собрания России в связи с присоединением Крыма, высказал мнение, что власть в Киеве принадлежит «современным приспешникам Бандеры»[60]. Там же Президент Путин сказал[61]:
[Крым] будет, как и был веками родным домом для представителей всех живущих там народов, но он никогда не будет бандеровским.
http://www.ostro.org/general/society/news/438492/"Бандеровцы" вступились за русский язык. Заявление подписал сын командующего УПА Шухевич
Ну и чем он отличается от Бандеры?Amto2011 wrote: С чем из сказанного вы не согласны? Суццессфул? Вполне себе суццессфул. Добился всего, что хотел достигнуть. Действовал ратионаллы? Разумеется ратионаллы. Иначе не смог бы достигнуть своих целей.
Это уж вы сами разбирайтесь чем один упырь от другого отличается. Размером разве что.climber wrote:Ну и чем он отличается от Бандеры?Amto2011 wrote: С чем из сказанного вы не согласны? Суццессфул? Вполне себе суццессфул. Добился всего, что хотел достигнуть. Действовал ратионаллы? Разумеется ратионаллы. Иначе не смог бы достигнуть своих целей.
Ну и слава Богу. По сути возражений нет?Кстати, к счастью Сталин не всего добился. Почитайте про дело врачей. Он хотел всех евреев отправить в Сибирь. Не успел. Умер раньше.
Выделенное просто песня!!!Heulwolf wrote:Судя по этой ветке, Бандера - это главная проблема Одессы. По крайней мере с точки зрения людей, не имеющих к Одессе, как я понимаю, никакого отношения. Чтобы не отклоняться от заданной темы, предлагаю к просмотру боевик "Как ватники с бандеровцами боролись":
Если у "антифашистов" крыша будет продолжать ехать такими же темпами, то, боюсь, скоро и там "Всё будет Донбасс" (с) При чём повода для такой ненависти именно в Одессе я не вижу вообще никакого (кроме может истерии российских СМИ). Может кто-то подскажет, почему люди, которые спать не могут как ненавидят "хунту", не могут просто дождаться выборов?
Когда с попустительства (если не по команде) Вашего президента преимущественно безоружных людей сначала с кровью разгоняют, а потом пачками расстреливают на главной площади страны - Вы бы согласились ждать полтора года до перевыборов? Что-то я не видел, чтобы "хунта" даже после Крыма применяла какие-то силовые методы против безоружных протестующих. К тому же выборы и так назначили так скоро, как только можно по законуARARAT. wrote:Выделенное просто песня!!!Heulwolf wrote:Судя по этой ветке, Бандера - это главная проблема Одессы. По крайней мере с точки зрения людей, не имеющих к Одессе, как я понимаю, никакого отношения. Чтобы не отклоняться от заданной темы, предлагаю к просмотру боевик "Как ватники с бандеровцами боролись":
Если у "антифашистов" крыша будет продолжать ехать такими же темпами, то, боюсь, скоро и там "Всё будет Донбасс" (с) При чём повода для такой ненависти именно в Одессе я не вижу вообще никакого (кроме может истерии российских СМИ). Может кто-то подскажет, почему люди, которые спать не могут как ненавидят "хунту", не могут просто дождаться выборов?
А почему люди которые "спать не могут как ненавидeли Янука и его "банду"" не могли дождаться выборов?
Только как-то за жизнь мою в городе, где русских и украинцев примерно поровну, никакой этой готовности убивать друг друга я не заметил. Да что там, не было никаких признаков гражданской войны даже месяц назад, когда жизнь вроде бы стала возвращаться в нормальное русло, не считая Крыма. Моё впечатление такое: есть 2-5% маргиналов с обеих сторон, которые сейчас пытаются перехватить ситуацию. Сейчас, когда маргиналы с одной стороны начали возвращаться по хатам, маргиналы с другой стороны, раздобыв где-то стрелковое оружие (так совпало, что раздобыли его, видимо, только маргиналы, живущие вдоль границы с РФ), почувствовали возможность показать себя. Все свидетельства указывают на то, что ни те, ни другие особой поддержки в обществе не имеют (см. рейтинги кандидатов Яроша и Царёва или недавние соц. опросы о федерализации и отделении).Aligator wrote:Я одного не понимаю, как бандитская хунта, которая расстреливала людей, жгла милицию, захватывала здания, может вообще организовать выборы? Это просто шутка. Никто в здравом уме в эти выборы не верит, поэтому люди и взяли в руки оружие. Почему вы не хотите понять, что Восток Украины и Запад - это два враждебно настроенных региона, а сейчас они уже готовы убивать друг друга. Вы серьезно хотите их удержать в одном государстве? Зачем? Чтобы было больше крови? Дайте хунте фапать на Бандеру и Мазепу, кричать "героям слава" вместо "Здравствуйте" и говорить только на мови. Let them be.
Интересно, а сам Майдан стоял несколько месяцев до етого просто так надо полагать? Зачем тогда стояли, дождались бы выборов по вашим словам... Только в самом начале етот Майдан был более менее мирным, пока не подключились ети "сотни"...Heulwolf wrote:Когда с попустительства (если не по команде) Вашего президента преимущественно безоружных людей сначала с кровью разгоняют, а потом пачками расстреливают на главной площади страны - Вы бы согласились ждать полтора года до перевыборов? Что-то я не видел, чтобы "хунта" даже после Крыма применяла какие-то силовые методы против безоружных протестующих. К тому же выборы и так назначили так скоро, как только можно по законуARARAT. wrote:Выделенное просто песня!!!Heulwolf wrote:Судя по этой ветке, Бандера - это главная проблема Одессы. По крайней мере с точки зрения людей, не имеющих к Одессе, как я понимаю, никакого отношения. Чтобы не отклоняться от заданной темы, предлагаю к просмотру боевик "Как ватники с бандеровцами боролись":
Если у "антифашистов" крыша будет продолжать ехать такими же темпами, то, боюсь, скоро и там "Всё будет Донбасс" (с) При чём повода для такой ненависти именно в Одессе я не вижу вообще никакого (кроме может истерии российских СМИ). Может кто-то подскажет, почему люди, которые спать не могут как ненавидят "хунту", не могут просто дождаться выборов?
А почему люди которые "спать не могут как ненавидeли Янука и его "банду"" не могли дождаться выборов?
А где Павел Губарев и другие восточно-украинские гражданские активисты ? Сгинули в застенках без следа ?Heulwolf wrote:Что-то я не видел, чтобы "хунта" даже после Крыма применяла какие-то силовые методы против безоружных протестующих.
Янукович всех боевиков по несколько раз выпустил, а хунта решила амнистировать исключительно уголовников. Видимо нечем кормить стало...Добавъте еще сюда "совершенно случайное" совпадение что Луганские маргиналы требуют выполнить все их требования, которые они меняют каждые несколько дней, к 16 апреля и вы поймете что все ето не случайно, а Российская подготовка к встрече 17 апреля.Heulwolf wrote: Моё впечатление такое: есть 2-5% маргиналов с обеих сторон, которые сейчас пытаются перехватить ситуацию. Сейчас, когда маргиналы с одной стороны начали возвращаться по хатам, маргиналы с другой стороны, раздобыв где-то стрелковое оружие (так совпало, что раздобыли его, видимо, только маргиналы, живущие вдоль границы с РФ), почувствовали возможность показать себя.
Тогда сразу несколько вопросов на засыпку.Heulwolf wrote: Только как-то за жизнь мою в городе, где русских и украинцев примерно поровну, никакой этой готовности убивать друг друга я не заметил. Да что там, не было никаких признаков гражданской войны даже месяц назад, когда жизнь вроде бы стала возвращаться в нормальное русло, не считая Крыма. Моё впечатление такое: есть 2-5% маргиналов с обеих сторон, которые сейчас пытаются перехватить ситуацию. Сейчас, когда маргиналы с одной стороны начали возвращаться по хатам, маргиналы с другой стороны, раздобыв где-то стрелковое оружие (так совпало, что раздобыли его, видимо, только маргиналы, живущие вдоль границы с РФ), почувствовали возможность показать себя. Все свидетельства указывают на то, что ни те, ни другие особой поддержки в обществе не имеют (см. рейтинги кандидатов Яроша и Царёва или недавние соц. опросы о федерализации и отделении).
З.Ы. Я не против развода а-ля Чехословакия. Granted, я считаю, что на Юге за отделение не проголосуют.
А я надеюсь, что при этом погибнет не очень много людей. Хотя, все идет к тому, что стрельба все же будет.ARARAT. wrote: Ладно, ето все бесполезно... Хунта очень похожe плохо кончит, я лишь надеюсь, что всех етих нациков и бандюков подведут к ответу за содеянное и они не рассеятся по всей стране безнаказанно...
Странно, что Вас не напрягает факт, смены требований майдаунами. Когда удовлетворялись их требования, они потом заявляли: "Ан, нет, старик, теперь я хочу быть царицей морскою!"climber wrote:Добавъте еще сюда "совершенно случайное" совпадение что Луганские маргиналы требуют выполнить все их требования, которые они меняют каждые несколько дней, к 16 апреля и вы поймете что все ето не случайно, а Российская подготовка к встрече 17 апреля.Heulwolf wrote: Моё впечатление такое: есть 2-5% маргиналов с обеих сторон, которые сейчас пытаются перехватить ситуацию. Сейчас, когда маргиналы с одной стороны начали возвращаться по хатам, маргиналы с другой стороны, раздобыв где-то стрелковое оружие (так совпало, что раздобыли его, видимо, только маргиналы, живущие вдоль границы с РФ), почувствовали возможность показать себя.
А в остальном я с вами полностью согласен.
Вот и я так думаю. Я уже давно смирился с тем, что есть такая категория людей, которые верят, что правительство организовало 9/11 и сфальсифицировало высадку на луну и десятки/сотни со-участников держат это в секрете. Или в то, что marines credited with killing Bin Laden были потом убиты кровавой ЦРНёй на учениях. Так почему же таким людям не верить одновременно в то, что по Украине ходят тысячи нацистов-головорезов, и в то, что у Киева нет человеческих ресурсов, чтобы отправить на юго-восток. И уж точно у них не вызовет ни капли сомнения, что в присутствии десятка тысяч человек и десятков журналистов можно скрыть, откуда велась стрельба на Майдане. За сим и откланиваюсь, сдерживая себя в желании озвучить одесское название такой категории людей.ARARAT. wrote:Ладно, ето все бесполезно...
Это уже давно выяснили. В интернете масса видео, где четко видно как пуля попадает в дерево со стороны протестующих, как люди со щитами недоуменно оборачиваются назад на звук выстрела. Даже картинки нарисовали где были снайперы расположены. Или Вы ждете официального подтверждения от Турчинова, что они пришли к власти расстреливая беркут и своих же людей? Ну-ну, ждите.Heulwolf wrote:И уж точно у них не вызовет ни капли сомнения, что в присутствии десятка тысяч человек и десятков журналистов можно скрыть, откуда велась стрельба на Майдане. За сим и откланиваюсь, сдерживая себя в желании озвучить одесское название такой категории людей.
Именно. Чуркин вчера об этом говорил на совбезе ООН. Мол, мы тянем время, договариваться не собираемся.climber wrote:
Добавъте еще сюда "совершенно случайное" совпадение что Луганские маргиналы требуют выполнить все их требования, которые они меняют каждые несколько дней, к 16 апреля и вы поймете что все ето не случайно, а Российская подготовка к встрече 17 апреля.