Melkor wrote:По нарастающей шли только последние 3 дня, после появления снайперов. До этого майдан постоянно сдувался, несмотря на все старания.
Простите, чушь полная. Тем более странно слышать такое относительно недавних событий, свидетелями которых мы все были. Но выше право как угодно считать.
Воинственное отрицание очевидного вообще главная черта революционеров. Что, впрочем, неудивительно - еще Ницше говорил: "познание уничтожает деятельность; чтобы действовать, нужно быть ослеплённым иллюзией".AverageMan wrote:Melkor wrote:По нарастающей шли только последние 3 дня, после появления снайперов. До этого майдан постоянно сдувался, несмотря на все старания.
Melkor wrote:Воинственное отрицание очевидного вообще главная черта революционеров. Что, впрочем, неудивительно - еще Ницше говорил: "познание уничтожает деятельность; чтобы действовать, нужно быть ослеплённым иллюзией".AverageMan wrote:Melkor wrote:По нарастающей шли только последние 3 дня, после появления снайперов. До этого майдан постоянно сдувался, несмотря на все старания.
Ненакого его менять. Нужно было пытаться выползать из нищеты при имеющихся условиях, с наименьшими потерями. Но это знание никому оказалось не нужным. Слишком уж иллюзии были пленительными.
Никаких кровавых картинок, кроме горящего беркута и орков со щитами, бросающими коктейли молотова и булыжники в милицию к тому времени не было. Да и власть захватить у орков не получилось. Поэтому, обострение было просто необходимо понятно кому. К тому же, это хороший повод для шантажа будущей власти, которая в один момент, при ненадлежащем поведении, могла превратиться из "героев революции" в преступников, убийц, экстримистов и террористов при надлежащем освещении событий и "вдруг" неожиданно появившихся фактов. Надеюсь, Вам не нужно объяснять, что, например, на Юлю уже весь компромат имеется, там и Паша Лазаренко все рассказал, да и Петр Кириченко тоже прямо и довольно неоднозначно заявил, кто именно заказал Женю Щербаня.AverageMan wrote:
Это не выдерживает никакой критики. Я уже говорил, для уровня внутренних разборок ("типа кровавый президент пошел вон и так далее"), там уже было достаточно крови пролито. Никаких снайперов не надо было. Были десятки покалеченных (очень тяжело) и несколько убитых. Даже это был перебор - так как картинка уже была кровавой-прикровавой на все иностранные СМИ и Янкувич уже был не политический жилец совсем. Это все уже понимали. Никакие снайперы для оппозиции не нужны были.
А вот вооруженная интервенция и захват чужей территории - это уже действительно раскалад принципиально иной. Тут уже гуманитарная катастрофа нужна. И ее попытались организовать, наскролько это возможно, в рамках спецоперации людьми без опозновательных знаков на форме.
Ну это вообще не выдерживает никакой критики. Путину для захвата Крыма нужно было всего лишь объявить новую власть бандитской и нелигитимной. И если бы он хотел ее еще больше скомпроментировать, то снайперы не стреляли бы в майдановцев, а палили бы в Беркут. Януковичу тоже это было совершенно не нужно. То, что снайперы стреляли в обе стороны, но больше - в майдановцев, показывает, что нужны они были для того, чтобы разогреть конфликт и потом списать жертвы на старую власть.AverageMan wrote:
Это не выдерживает никакой критики. Я уже говорил, для уровня внутренних разборок ("типа кровавый президент пошел вон и так далее"), там уже было достаточно крови пролито. Никаких снайперов не надо было. Были десятки покалеченных (очень тяжело) и несколько убитых. Даже это был перебор - так как картинка уже была кровавой-прикровавой на все иностранные СМИ и Янкувич уже был не политический жилец совсем. Это все уже понимали. Никакие снайперы для оппозиции не нужны были.
А вот вооруженная интервенция и захват чужей территории - это уже действительно раскалад принципиально иной. Тут уже гуманитарная катастрофа нужна. И ее попытались организовать, наскролько это возможно, в рамках спецоперации людьми без опозновательных знаков на форме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 80%942014)Переговоры между президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции, продолжавшиеся несколько дней, привели к уступкам со стороны властей: было созвано внеочередное заседание Верховной рады, проголосовавшей за отмену ряда законов от 16 января и принявшей закон об амнистии для участников событий ноября 2013 — января 2014 гг.
28 января президент принял отставку премьер-министра Николая Азарова и кабинета министров, который продолжил выполнять свои обязанности до формирования нового состава правительства[5].
Несмотря на это, акции протеста продолжились. Оппозиция выдвинула требования возвращения Украины к парламентско-президентской системе правления и конституции 2004 года.
12 февраля президент Янукович согласился пойти на формирование коалиционного правительства.
К 15 февраля в рамках амнистии были освобождены все ранее задержанные участники протестов. В ночь с 15 на 16 февраля протестующими были разблокированы здания областных администраций[6], в Киеве митингующие частично освободили улицу Грушевского и здание городской администрации.
В то же время 16-17 февраля ВО «Майдан» и «Правый сектор» объявили о подготовке «мирного наступления» на Верховную раду.
Яценюк и Кличко на выходных совершили поездку в Германию, где провели консультации с канцлером Ангелой Меркель.
18 февраля произошло резкое обострение ситуации, сопровождавшееся массовым кровопролитием.
Столкновения между радикальными активистами Евромайдана и правоохранительными органами в центре Киева возобновились в день заседания Верховной рады, на котором оппозиция потребовала немедленного возвращения к парламентско-президентской форме правления и восстановления конституции 2004 года. В поддержку этих требований лидеры оппозиции организовали так называемое «мирное наступление» на Верховную раду, в котором приняло участие несколько тысяч вооружённых активистов Евромайдана. Агрессивно настроенные манифестанты устроили стычки с милицией, разбили и подожгли несколько грузовиков и легковых автомобилей, врывались в здания, жгли автомобильные покрышки, забрасывали камнями и бутылками с зажигательной смесью милиционеров. К вечеру подразделения «Беркута» и внутренних войск оттеснили манифестантов на Майдан Незалежности и в течение ночи пытались организовать её зачистку. В течение дня и последовавшей ночи, в результате активных столкновений сторонников оппозиции с силовыми структурами, погибло 25 человек, более 350 получили ранения, свыше 250 были госпитализированы.
Встретившиеся ночью президент Янукович и лидеры оппозиции Кличко и Яценюк (я так думаю, это было 19-го февраля) не смогли прийти к какому-либо соглашению о путях урегулирования ситуации, ограничившись взаимными обвинениями[61].
20 февраля
Дмитрий Ярош лично встречался с президентом Виктором Януковичем и, по его словам, отказался принять предложение президента о перемирии.
20 февраля было объявлено днём скорби по погибшим накануне. Однако в этот день противостояние обострилось, на Институтской улице погибли десятки участников манифестаций[62]. - (появляются снайперы!)
21 февраля. Вот тут интересно бы было восстановить все по часам:
Под давлением стран Запада[8][9][10][11][12] Янукович пошёл на уступки, согласился на вывод спецподразделения «Беркут» и внутренних войск из Киева и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса, предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года[13]
На сцену выскакивает Парасюк, типа сам по себе:
Мы не из «сектора» и не из «самообороны», — сказал со сцены парень. — Мы просто боевая сотня. И мы, простые люди, говорим политикам, которые сейчас стоят у нас за спиной: Янукович не будет Президентом целый год. Завтра до десяти часов утра он должен уйти. Я не буду многословным, не хочу начинать дурацкие разговоры, которыми нас здесь кормят уже два с половиной месяца. Я не верю в тяжелые политические процессы, о которых они говорят. Семьдесят семь человек положили головы, а они договариваются… Я вас очень прошу: поддержите это (я вам говорю от своей сотни, где сейчас мой отец, который тоже сюда приехал) — если вы завтра до десяти часов утра не выступите с заявлением, чтобы Янукович ушел в отставку, мы идем на штурм с оружием! Я вам клянусь!
С этими словами сотник ушел. Митингующие зааплодировали.
http://fakty.ua/177491-vladimir-parasyu ... e-zakipelo
В то же время, по странному совпадению:
21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного с президентом Януковичем Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, именно представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады. Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять[4].
В тот же день Янукович покинул Киев и вылетел в Харьков. Тем временем Верховная рада проголосовала за возвращение к конституции 2004 года и приняла закон, позволяющий освободить из заключения Юлию Тимошенко.
На следующий день Верховная рада приняла постановление[15], в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года[16].
23 февраля Верховная рада возложила исполнение обязанностей президента Украины на председателя Верховной рады Александра Турчинова[6].
Оценки выполнения Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине
Президент Украины Виктор Янукович: «Оппозиция и радикальные силы, которые были представлены на Майдане, и не только на Майдане, но и в других регионах, они должны были разоружиться, освободить все захваченные территории. Но это не было выполнено. И, как результат, Киев был наводнён вооруженными людьми, которые начали громить дома, культовые учреждения, храмы, начали страдать абсолютно невинные люди. Людей просто на улицах грабили и избивали. И это продолжается и сейчас. Поэтому соглашение для нас, конечно, давало какую-то надежду. Но всё, что произошло дальше, трудно это назвать какими-то эпитетами»[101].
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк: «Первое базовое обязательство было о возвращении Конституции 2004 года, но на следующий день Виктор Янукович публично отказался подписывать этот закон и вышел из этого Соглашения»; «правительство Украины было сформировано так, как было предусмотрено Соглашением, а именно всеохватывающее правительство, которое получило поддержку даже новой оппозиции в лице Партии регионов. Конституционным большинством в 371 голос парламент проголосовал за это правительство»[94].
Президент России Владимир Путин, говоря о действиях Януковича: «Он … дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились»[102].
Министр иностранных дел России Сергей Лавров: «Согласно этому соглашению, власти отказались вводить чрезвычайное положение, убрали с улиц правоохранительные органы. Оппозиция не выполнила ничего. Незаконное оружие сдано не было, общественные здания и улицы Киева полностью не освобождены, радикалы продолжают контролировать города. Вместо обещанного создания правительства национального единства было объявлено о создании правительства победителей»[103].
Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину»[104][105].
Профессор права, один из разработчиков Конституции Виктор Мусияка: «Во-первых, он в течение 48 часов с момента подписания соглашения с оппозицией не подписал принятый Верховной радой Украины Закон о возобновлении действия Конституции Украины в редакции от 08.12.2004 г. Этим он фактически дезавуировал свою подпись под соглашением и сделал его юридически ничтожным». «Янукович … должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом. Но для этого ему необходимо было оставаться на рабочем месте»[106].
Вам то же тогда - нужно пойти и проверить новостные ленты и убедится, что до снайперов уже было более десятка убитых и несколько деcятков покалеченных (оторванные конечности и выбитые глаза). Вот когда ознакомитесь с реальной картиной происходящего тогда и поговорим.Aligator wrote:Никаких кровавых картинок, кроме горящего беркута и орков со щитами, бросающими коктейли молотова и булыжники в милицию к тому времени не было.
Про власть это ваши фантазии и выдкмка. Вопрос власти - это исключительно вопрос внутриполитический. Не более. И интервенции под этим соусом никто и никогда не оправдывает. Вопрос внешнего вмешательства исключительно в области гибели людей лежит. И то, в таких странах где идет гражданская войнв вроде Сирии и счет погибши на десятки/сотни тысяч - сами знаете кто против вмешательства что бы бойню остановить.ABPOPA wrote:Ну это вообще не выдерживает никакой критики. Путину для захвата Крыма нужно было всего лишь объявить новую власть бандитской и нелигитимной.
Не более, чем вот всеAverageMan wrote:Про власть это ваши фантазии и выдкмка.ABPOPA wrote:Ну это вообще не выдерживает никакой критики. Путину для захвата Крыма нужно было всего лишь объявить новую власть бандитской и нелигитимной.
- Ваши фантазии и выдумка:Вопрос власти - это исключительно вопрос внутриполитический. Не более. И интервенции под этим соусом никто и никогда не оправдывает. Вопрос внешнего вмешательства исключительно в области гибели людей лежит. И то, в таких странах где идет гражданская войнв вроде Сирии и счет погибши на десятки/сотни тысяч - сами знаете кто против вмешательства что бы бойню остановить.
На новую власть в Киеве не распространяются Будапештские соглашения о гарантии территориальной целостности Украины в обмен на вывод ядерных сил. Об этом на пресс-конференции в Ново-Огареве 4 марта заявил президент России Владимир Путин.
«Когда мы указываем, что это антиконституционный переворот, то нам говорят: нет, это не вооруженный захват власти, это революция. А если это революция, то тогда мне трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. А с этим государством, ни в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали», — сказал российский лидер.
В смысле? Когда сели договариваться с Януковичем, то кому потребовались новые жертвы, чтобы сорвать процесс? Ну я лично думаю, что кому-то из оппозиции. Думаю, что ПС, судя по их действиям. Может, Тимошенко, которая очень хотела выйти из тюрьмы. А останься Янук еще у власти - кто его знает, сколько бы ей еще сидеть. КМК, там есть заказчик с деньгами, а ПС скорее исполнитель.AverageMan wrote:ABPOPA. И кто прав тогда? Если снайперы появились 20 а до этого уже были десятки погибших?
Уж простите, вам учиться читать а не мне тогда.
Думаю, 20го как раз могли появиться те самые правительственные снайперы, которые уже особо ничего не успели сделать. А основные жертвы были от парубиевских наемников, уже начиная с 18го.AverageMan wrote:ABPOPA. И кто прав тогда? Если снайперы появились 20 а до этого уже были десятки погибших?
Уж простите, вам учиться читать а не мне тогда.
Ну, насколько я помню, 18-го погибли 25 человек, а 20-го от снайперов - что-то около 50 человек. Или нет?Melkor wrote:Думаю, 20го как раз могли появиться те самые правительственные снайперы, которые уже особо ничего не успели сделать. А основные жертвы были от парубиевских наемников, уже начиная с 18го.AverageMan wrote:ABPOPA. И кто прав тогда? Если снайперы появились 20 а до этого уже были десятки погибших?
Уж простите, вам учиться читать а не мне тогда.
Да говорить он может что угодно. Он несет полную чепуху от безнадеги, а вы эту чепуху бездумно за ним повторяете. Только и всего.ABPOPA wrote:Путин как раз свои действия оправдывает нелигитимностью новой власти. И еще тем, что она угрожала крымскому населению.
И тут рассуждение в мою пользу. Ибо когда "сели договориться" и оппозиция и представители Евросоюза подписали договоренности. А вот одна из сторон - российская - отказалась подписываться. Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?ABPOPA wrote:В смысле? Когда сели договариваться с Януковичем, то кому потребовались новые жертвы, чтобы сорвать процесс? Ну я лично думаю, что кому-то из оппозиции.
Хоть обьясните где кто. Чью сторону правительственные снайперы представляли хотя бы .Melkor wrote:Думаю, 20го как раз могли появиться те самые правительственные снайперы, которые уже особо ничего не успели сделать. А основные жертвы были от парубиевских наемников, уже начиная с 18го.
Что, простите?AverageMan wrote:Да говорить он может что угодно. Он несет полную чепуху от безнадеги, а вы эту чепуху бездумно за нима повторяете. Только и всего.ABPOPA wrote:Путин как раз свои действия оправдывает нелигитимностью новой власти. И еще тем, что она угрожала крымскому населению.
Мы вообще-то разговарием о том, чем Путин оправдывает присоединение Крыма. Я вам привела цитату. От Вас ничего, кроме надувания щек, как всегда. А что ему остается делать? И игра плохая у него и мина плохая. В итоге и поддержка от Северной Кореи, Кубы, Ассада и пара стран которым он газ отключить может. Вот и весь расклад.ABPOPA wrote:Мы вообще-то разговарием о том, чем Путин оправдывает присоединение Крыма. Я вам привела цитату. От Вас ничего, кроме надувания щек, как всегда.
Российская сторона где-то как-то возражала против этих договоренностей? Цитату давайте. Или не несите ерунды.AverageMan wrote:И тут рассуждение в мою пользу. Ибо когда "сели договориться" и оппозиция и представители Евросоюза подписали договоренности. А вот одна из сторон - российская - отказалась подписываться. Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?ABPOPA wrote:В смысле? Когда сели договариваться с Януковичем, то кому потребовались новые жертвы, чтобы сорвать процесс? Ну я лично думаю, что кому-то из оппозиции.
В Киеве проживает 350т. человек (максимальная вместимость Майдана и Крещатника)?Животнае wrote:Желаемое за действительное? Весь Киев стоял на подмоге. Киевляне брусчатку разбирали.Melkor wrote: . До этого майдан постоянно сдувался, несмотря на все старания.
Да мне пофиг, что ему остается делать.AverageMan wrote:А что ему остается делать? И игра плохая у него и мина плохая. В итоге и поддержка от Северной Кореи, Кубы, Ассада и пара стран которым он газ отключить может. Вот и весь расклад.ABPOPA wrote:Мы вообще-то разговарием о том, чем Путин оправдывает присоединение Крыма. Я вам привела цитату. От Вас ничего, кроме надувания щек, как всегда.
Я вообще не об этом. Ну ладно, проехали.Брусчатку не на майдане разбирали. Вы всерьез считате, что весь Киев был за Януковича? Типичное желаемое.d2om wrote:
В Киеве проживает 350т. человек (максимальная вместимость Майдана и Крещатника)?
Еще одно красноречивое подтверждение, что вы просто не в курсе деталей (причем крупных) произошедших событий.ABPOPA wrote:Российская сторона где-то как-то возражала против этих договоренностей? Цитату давайте. Или не несите ерунды.
На котором побывали десятки раз разные граждане с разной степенью ротации.d2om wrote:В Киеве проживает 350т. человек (максимальная вместимость Майдана и Крещатника)?