Sarah Palin оказалась таки права!

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by Blender »

StrangerR wrote:А что мог сделать Обама с участием вооруженных сил? Вы еще не поняли, что АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Без ЯО просто утопил бы нафиг свой авианосец, а с АО разорил бы США нафиг ядерной зимой. У него НЕ БЫЛО ни единого шанса, с военной силой или без, повлиять на происходящее.
IMHO дело не в том, что Обама чего-то там не мог (мне сложно судить, я не военный експерт). Но почему он (или есчo кто-то) должен делать что-то, когда сама Украина ничего не сделала для того, чтобы сохранить Крым. Я даже не о военных мерах - отказ от их применения как раз понятен. Но вот почему от Крыма просто отмахнулись, когда он просил большей автономии внутри Украины? Что - думали, что можно Крым просто послать, а он так и пойдет, солнцем палимый и проблема решиться? Он и пошел - и решил проблему, но по-своему, раз уж Украине на него наплевать оказалось. Ну и дальше тоже самое - почему ВС Крыма не распустили ДО ТОГО, как он провозгласил независимость? И по хорошему-то и сама ВР должна была самораспуститься.
Ну и вот, ВР Украины ничего не сделала, чтобы сохранить территориальную целостность Украины, но почему-то некоторые упрекают Обаму за то что он мало работал в етом направлении (но все же больше чем ВР). Пока Обама получается большим патриотом Украины, чем ВР.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by city_girl »

Кстати позиция и действия "правительства" Украины в данной ситуации просто потрясна - все должны заниматься ее делами и интересами только не она сама. :pain1:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by thinker »

Dinki wrote:Мне нравятся Демократические ценности ВНУТРИ США. Мне не нравится, что "истинные миссионеры" несут их туда, где они не нужны. Часто огнем и мечом.
Обычно это ОЧЕНЬ ПЛОХО кончается.
Это по-разному кончается, где-то хорошо (Корeя, Япония, Германия), а где-то плохо (Ирак). Но если этого совсем не делать, то другие страны, например мусульманские или та же Россия, Китай, будут нести свои ценности сюда. Кто сильнее, того ценности и доминируют. Так что, или мы несет к ним, или они несут своё к нам. Мировая история показала, что третьего, мирного пути сусуществования разных ценностей и религий, не дано.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by thinker »

Blender wrote:
StrangerR wrote:А что мог сделать Обама с участием вооруженных сил? Вы еще не поняли, что АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Без ЯО просто утопил бы нафиг свой авианосец, а с АО разорил бы США нафиг ядерной зимой. У него НЕ БЫЛО ни единого шанса, с военной силой или без, повлиять на происходящее.
IMHO дело не в том, что Обама чего-то там не мог (мне сложно судить, я не военный експерт). Но почему он (или есчo кто-то) должен делать что-то, когда сама Украина ничего не сделала для того, чтобы сохранить Крым. Я даже не о военных мерах - отказ от их применения как раз понятен. Но вот почему от Крыма просто отмахнулись, когда он просил большей автономии внутри Украины?
+1. Согласен. Запад будет рассматривать помощь Украине только в том случае, если она, Украина, покажет сопротивление Путину и его армии. А если сопротивления нету, то под лежачий камень вода не течет. В Косово Америка вмешалась лишь после того как там в ходе конфликта и сопротивления были вырезанны тысячи людей. Тоже самое и в Ираке. А вспомним когда открылся второй фронт во время Второй Мировой. А Украина пока вообще ни как не сопротивлялась по поводу Крыма. :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by Blender »

thinker wrote:
Blender wrote:
StrangerR wrote:А что мог сделать Обама с участием вооруженных сил? Вы еще не поняли, что АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Без ЯО просто утопил бы нафиг свой авианосец, а с АО разорил бы США нафиг ядерной зимой. У него НЕ БЫЛО ни единого шанса, с военной силой или без, повлиять на происходящее.
IMHO дело не в том, что Обама чего-то там не мог (мне сложно судить, я не военный експерт). Но почему он (или есчo кто-то) должен делать что-то, когда сама Украина ничего не сделала для того, чтобы сохранить Крым. Я даже не о военных мерах - отказ от их применения как раз понятен. Но вот почему от Крыма просто отмахнулись, когда он просил большей автономии внутри Украины?
+1. Согласен. Запад будет рассматривать помощь Украине только в том случае, если она, Украина, покажет сопротивление Путину и его армии. А если сопротивления нету, то под лежачий камень вода не течет. В Косово Америка вмешалась лишь после того как там в ходе конфликта и сопротивления были вырезанны тысячи людей. Тоже самое и в Ираке. А вспомним когда открылся второй фронт во время Второй Мировой. А Украина пока вообще ни как не сопротивлялась по поводу Крыма. :pain1:
Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму. Если считать етих граждан врагами - то и наплевать, но ето означает де-факто признание, что Крым уже не украинская замля - а за что тогда воевать? Нужно было показать народу Крыма, что он чего-то значит для Украины, кроме пустых амбиций и тогда вопрос отделения просто не возник бы.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by thinker »

Blender wrote:Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму.
Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.
All rights reserved, all wrongs revenged.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by uncle_Pasha »

thinker wrote:
Blender wrote:Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму.
Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.
Они сразу четко объявили, что в этот конфликт они вмешиваться не будут. Вне зависимости.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by StrangerR »

thinker wrote:
Dinki wrote:Мне нравятся Демократические ценности ВНУТРИ США. Мне не нравится, что "истинные миссионеры" несут их туда, где они не нужны. Часто огнем и мечом.
Обычно это ОЧЕНЬ ПЛОХО кончается.
Это по-разному кончается, где-то хорошо (Корeя, Япония, Германия), а где-то плохо (Ирак). Но если этого совсем не делать, то другие страны, например мусульманские или та же Россия, Китай, будут нести свои ценности сюда. Кто сильнее, того ценности и доминируют. Так что, или мы несет к ним, или они несут своё к нам. Мировая история показала, что третьего, мирного пути сусуществования разных ценностей и религий, не дано.
Чтобы что-то нести
- те куда несут должны хотеть эти ценности
- ценности нужно иметь.

30 лет назад ценности были - была великая промышленность, было хорошее доступное образование, был культ семьи, был культ христианства. Сегодня - аутсорсинг привел к тому что во многих отраслях США уже ничего не могут, образование толкает быть менеджерами или продавцами но не инженерами или конструкторами, развелись всякие гомики и same sex пары, культ христианства зарубают в угоду всяким там муслимам.

Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by thinker »

uncle_Pasha wrote:
thinker wrote:
Blender wrote:Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму.
Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.
Они сразу четко объявили, что в этот конфликт они вмешиваться не будут. Вне зависимости.
По сегодняшней обстановке - да не будут. Нo все может изменится. Сейчас все ждут что ответит Россия на санкции.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by thinker »

StrangerR wrote:Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.
Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.
All rights reserved, all wrongs revenged.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by StrangerR »

thinker wrote:
uncle_Pasha wrote:
thinker wrote:
Blender wrote:Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму.
Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.
Они сразу четко объявили, что в этот конфликт они вмешиваться не будут. Вне зависимости.
По сегодняшней обстановке - да не будут. Нo все может изменится. Сейчас все ждут что ответит Россия на санкции.
То есть я чего-то не заметил? На какие санкции должна ответить Россия? На сегодня санкций нет, не считать же оными список из двух десяток чиновников которым не будут давать визы.

На что отвечать то? Я еще понимаю, ждали бы того, как будет делиться гос собственность в Крыму. А санкции то тут каким боком да и где они?

Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.
О да. Два десятка томагавков послать и посмотреть, _ПРИНЯЛИ ИЛИ НЕТ_. Грамотная идея.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by varenuha »

Blender wrote:Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно.
Собственно, на это и рассчитана вся российская пропаганда. Типа, сдавайтесь, все решено. Также и Беркут бахвалился, что за 5 минут весь майдан разгонят. Разогнали в итоге их самих. Так что еще не вечер ...
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by Kirpidonych »

varenuha wrote: Так что еще не вечер ...
да, видимо, Русские и Украинские дети ещё будут гибнуть в пожаре войны. Здесь я с вами согласен.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by varenuha »

Kirpidonych wrote:
varenuha wrote: Так что еще не вечер ...
да, видимо, Русские и Украинские дети ещё будут гибнуть в пожаре войны. Здесь я с вами согласен.
Ну вообще территориальная целостность - это не шутка. Мало стран покорно с этим смиряются...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Sarah Palin оказалась таки права!

Post by uncle_Pasha »

thinker wrote:
uncle_Pasha wrote:
thinker wrote:Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.
Они сразу четко объявили, что в этот конфликт они вмешиваться не будут. Вне зависимости.
По сегодняшней обстановке - да не будут. Нo все может изменится. Сейчас все ждут что ответит Россия на санкции.
На санкции изначально никто надежд и не возлагал.
С самого начала экспертами отмечалось, что особых рычагов воздействия нет.

Return to “Украина”