Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[O.K.]

... Дело не в личных чувствах в а том что страна не может себе позволить что бы у неё так забирали территорию вооружённые солдаты другой страны. Есть такое понятие как суверенитет, защита имущества и честь страны в конце концов. Зайдите ко мне домой, с оружием. заберите у меня айфон, а потом на суде возмущайтесь что "неужели какой-то телефон стоит того что бы драку затевать", "мне было нужнее", ""ну ты же тоже русский, зачем так""

Вы меня шокируете. Крым это не объект владения со стороны Украины или России. Это прежде всего люди, общность которая проживает на данной территории, а Вы на них смотрите лишь как на территорию, которой присвоили себе право распоряжаться. Ими однажды уже распорядились и "подарили", забыв поинтересоваться их мнением. Никто кроме них самих не может решать в составе какой страны им жить. Исходить надо из этого, а всякие исторические параллели, желания "злобного Пу", оскорблённые чувства самостийной Украины или своеобразное понимание легитимности западом имеют к вопросу только эмоциональное отношение. Эти вопросы важны точко с точки зрения возможных конфликтов, которые могут привести к человеческим жертвам. Любые действия, которые ведут к человеческим жертвам чвляются преступными действиями.
В своей сентенции Вы ни разу не вспомнили об интересах народов Крыма и, самое страшное, Вы прямо сказали, что бОльшее число жертв в этом конфликте в Ваших интересах (т.е. в интересах краинского государства, как Вы себе их предствавляете). Вы сами-то подумайте о том, что Вы написали!

А ядерное оружие как? Тоже волен иметь и пулять им когда посчитает нужным? А ведь Россия наводит на простую мысль: хочешь себя обезопасить - заимей ЯО. Вы об этом подумали?

[sguschenka]

... Дело не в личных чувствах в а том что страна не может себе позволить что бы у неё так забирали территорию вооружённые солдаты другой страны. Есть такое понятие как суверенитет, защита имущества и честь страны в конце концов. Зайдите ко мне домой, с оружием. заберите у меня айфон, а потом на суде возмущайтесь что "неужели какой-то телефон стоит того что бы драку затевать", "мне было нужнее", ""ну ты же тоже русский, зачем так""

Вы меня шокируете. Крым это не объект владения со стороны Украины или России. Это прежде всего люди, общность которая проживает на данной территории, а Вы на них смотрите лишь как на территорию, которой присвоили себе право распоряжаться. Ими однажды уже распорядились и "подарили", забыв поинтересоваться их мнением. Никто кроме них самих не может решать в составе какой страны им жить. Исходить надо из этого, а всякие исторические параллели, желания "злобного Пу", оскорблённые чувства самостийной Украины или своеобразное понимание легитимности западом имеют к вопросу только эмоциональное отношение. Эти вопросы важны точко с точки зрения возможных конфликтов, которые могут привести к человеческим жертвам. Любые действия, которые ведут к человеческим жертвам чвляются преступными действиями.
В своей сентенции Вы ни разу не вспомнили об интересах народов Крыма и, самое страшное, Вы прямо сказали, что бОльшее число жертв в этом конфликте в Ваших интересах (т.е. в интересах краинского государства, как Вы себе их предствавляете). Вы сами-то подумайте о том, что Вы написали!

А ядерное оружие как? Тоже волен иметь и пулять им когда посчитает нужным? А ведь Россия наводит на простую мысль: хочешь себя обезопасить - заимей ЯО. Вы об этом подумали?

А США в Ираке/Ливии/Афганистане/ и т.д. такие мысли не наводит?

[stenking]

... Дело не в личных чувствах в а том что страна не может себе позволить что бы у неё так забирали территорию вооружённые солдаты другой страны. Есть такое понятие как суверенитет, защита имущества и честь страны в конце концов. Зайдите ко мне домой, с оружием. заберите у меня айфон, а потом на суде возмущайтесь что "неужели какой-то телефон стоит того что бы драку затевать", "мне было нужнее", ""ну ты же тоже русский, зачем так""

Вы меня шокируете. Крым это не объект владения со стороны Украины или России. Это прежде всего люди, общность которая проживает на данной территории, а Вы на них смотрите лишь как на территорию, которой присвоили себе право распоряжаться. Ими однажды уже распорядились и "подарили", забыв поинтересоваться их мнением. Никто кроме них самих не может решать в составе какой страны им жить. Исходить надо из этого, а всякие исторические параллели, желания "злобного Пу", оскорблённые чувства самостийной Украины или своеобразное понимание легитимности западом имеют к вопросу только эмоциональное отношение. Эти вопросы важны точко с точки зрения возможных конфликтов, которые могут привести к человеческим жертвам. Любые действия, которые ведут к человеческим жертвам чвляются преступными действиями.
В своей сентенции Вы ни разу не вспомнили об интересах народов Крыма и, самое страшное, Вы прямо сказали, что бОльшее число жертв в этом конфликте в Ваших интересах (т.е. в интересах краинского государства, как Вы себе их предствавляете). Вы сами-то подумайте о том, что Вы написали!

Так в этом и проблема что "спрашивать у жителей" как раз по факту Россия и препятствует. Вы Бог? Откуда вы знаете что хочет Крым? Я тоже не знаю и исхожу из того что один такой референдум уже был - народ сказал что хочет быть в составе Украины. Я уже писал что если крым проведёт референдум который можно доверять то я первый буду требовать его отпустить. Но я точно, на 100% знаю что доверять подсчёт и проведение российским солдатам нельзя. Ну это же абсурд какой-то действительно, оккупанты проводят голосование оставатся им или уходить.

Ну какую вы можете дать гарантию что эти все голоса будут реальные ?

[zvv2k]

... Дело не в личных чувствах в а том что страна не может себе позволить что бы у неё так забирали территорию вооружённые солдаты другой страны. Есть такое понятие как суверенитет, защита имущества и честь страны в конце концов. Зайдите ко мне домой, с оружием. заберите у меня айфон, а потом на суде возмущайтесь что "неужели какой-то телефон стоит того что бы драку затевать", "мне было нужнее", ""ну ты же тоже русский, зачем так""

Вы меня шокируете. Крым это не объект владения со стороны Украины или России. Это прежде всего люди, общность которая проживает на данной территории, а Вы на них смотрите лишь как на территорию, которой присвоили себе право распоряжаться. Ими однажды уже распорядились и "подарили", забыв поинтересоваться их мнением. Никто кроме них самих не может решать в составе какой страны им жить. Исходить надо из этого, а всякие исторические параллели, желания "злобного Пу", оскорблённые чувства самостийной Украины или своеобразное понимание легитимности западом имеют к вопросу только эмоциональное отношение. Эти вопросы важны точко с точки зрения возможных конфликтов, которые могут привести к человеческим жертвам. Любые действия, которые ведут к человеческим жертвам чвляются преступными действиями.
В своей сентенции Вы ни разу не вспомнили об интересах народов Крыма и, самое страшное, Вы прямо сказали, что бОльшее число жертв в этом конфликте в Ваших интересах (т.е. в интересах краинского государства, как Вы себе их предствавляете). Вы сами-то подумайте о том, что Вы написали!

Так в этом и проблема что "спрашивать у жителей" как раз по факту Россия и препятствует. Вы Бог? Откуда вы знаете что хочет Крым? Я тоже не знаю и исхожу из того что один такой референдум уже был - народ сказал что хочет быть в составе Украины. Я уже писал что если крым проведёт референдум который можно доверять то я первый буду требовать его отпустить. Но я точно, на 100% знаю что доверять подсчёт и проведение российским солдатам нельзя. Ну это же абсурд какой-то действительно, оккупанты проводят голосование оставатся им или уходить.

Ну какую вы можете дать гарантию что эти все голоса будут реальные ?

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

[stenking]

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

А кто? Дядя Вася?

[zvv2k]

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

А кто? Дядя Вася?

ну т.е. это Ваши догадки? просто на местах народ волнуется обсуждает как и что будет проводится, т.е. финальной на 100% инфы пока нет.
спасибо за нормальный ответ.

[stenking]

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

А кто? Дядя Вася?

ну т.е. это Ваши догадки? просто на местах народ волнуется обсуждает как и что будет проводится, т.е. финальной на 100% инфы пока нет.
спасибо за нормальный ответ.

Вот, вот....Через неделю референдум, по идее самое важное действие за последние 20 лет а информации вообще нет. Наблюдателей тоже нет. Списков нет. Бланков которые можно хоть как-то проверять тоже нет - голосование будет на обыкновенных бумажках. И т.д. Почему думаете такая спешка с датами и неразбериха с вопросами? Какая комисия будет считать? Всё сделанно максимально закрыто и непроверяемо. И всё это запускают люди которые врут в прямом ефире про российских солдат и дорисовали 10-20% голосов у себя.

Я вам сразу могу результат предсказать, обьявят от 70 до 75% за присоединение к России хотя в реальности скорее 50/50.

[zvv2k]

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

А кто? Дядя Вася?

ну т.е. это Ваши догадки? просто на местах народ волнуется обсуждает как и что будет проводится, т.е. финальной на 100% инфы пока нет.
спасибо за нормальный ответ.

Вот, вот....Через неделю референдум, по идее самое важное действие за последние 20 лет а информации вообще нет. Наблюдателей тоже нет. Списков нет. Бланков которые можно хоть как-то проверять тоже нет - голосование будет на обыкновенных бумажках. И т.д. Почему думаете такая спешка с датами и неразбериха с вопросами? Какая комисия будет считать? Всё сделанно максимально закрыто и непроверяемо. И всё это запускают люди которые врут в прямом ефире про российских солдат и дорисовали 10-20% голосов у себя.

Я вам сразу могу результат предсказать, обьявят от 70 до 75% за присоединение к России хотя в реальности скорее 50/50.

Бланк проскакивал, но не финал, сейчас не найду. Списки/базу избирателей вроде как Киев заблокировал, но голосовать по прописке очень даже можно. С вопросами устаканивается. Но я согласен, что тут обсуждать, если это все не в релизе, а в бетта версии?

По процентам даже не возьмусь гадать, есть множество факторов. Тут ИМХО главное агитация и разъяснение людям, что каждый из пунктов означает и чем чреват в перспективе. В то же время в условиях когда часть российских каналов не вещаются (поправьте, если ошибаюсь), местные продолжают вещать черте что. Местные, кто ближе к местам возникновения событий это все легко фильтруют - что да, а что нет. А вот в селах что происходит? Там, полагаю, нет такого единения как в городах.
С другой стороны РФ старается действовать по неким правилам, что бы можно было доказать легитимность своих действий и им вовсе не выгодно что-то утаивать и дорисовывать, т.к. второго шанса может и не быть.

Мне также не ясно, что с укр.военными. Морпехи выступили и стало ясно, что ждут... А вот штабники забарикадировались и ведут какую-то свою игру.... Но и все они, по идее, как жители, тоже должны проголосовать.

[Gross]

Откуда инфа, что российские военные будут вести подсчет голосов?

А кто? Дядя Вася?

ну т.е. это Ваши догадки? просто на местах народ волнуется обсуждает как и что будет проводится, т.е. финальной на 100% инфы пока нет.
спасибо за нормальный ответ.

Вот, вот....Через неделю референдум, по идее самое важное действие за последние 20 лет а информации вообще нет. Наблюдателей тоже нет. Списков нет. Бланков которые можно хоть как-то проверять тоже нет - голосование будет на обыкновенных бумажках. И т.д. Почему думаете такая спешка с датами и неразбериха с вопросами? Какая комисия будет считать? Всё сделанно максимально закрыто и непроверяемо. И всё это запускают люди которые врут в прямом ефире про российских солдат и дорисовали 10-20% голосов у себя.

Я вам сразу могу результат предсказать, обьявят от 70 до 75% за присоединение к России хотя в реальности скорее 50/50.

Бланк проскакивал, но не финал, сейчас не найду. Списки/базу избирателей вроде как Киев заблокировал, но голосовать по прописке очень даже можно. С вопросами устаканивается. Но я согласен, что тут обсуждать, если это все не в релизе, а в бетта версии?

По процентам даже не возьмусь гадать, есть множество факторов. Тут ИМХО главное агитация и разъяснение людям, что каждый из пунктов означает и чем чреват в перспективе. В то же время в условиях когда часть российских каналов не вещаются (поправьте, если ошибаюсь), местные продолжают вещать черте что. Местные, кто ближе к местам возникновения событий это все легко фильтруют - что да, а что нет. А вот в селах что происходит? Там, полагаю, нет такого единения как в городах.
С другой стороны РФ старается действовать по неким правилам, что бы можно было доказать легитимность своих действий и им вовсе не выгодно что-то утаивать и дорисовывать, т.к. второго шанса может и не быть.

Мне также не ясно, что с укр.военными. Морпехи выступили и стало ясно, что ждут... А вот штабники забарикадировались и ведут какую-то свою игру.... Но и все они, по идее, как жители, тоже должны проголосовать.

Все украинские каналы отключили, вместо них вещают только российские. Это мне только кажется или ущемляются права украинцев? Самооборона крыма устроила охоту на журналистов. И это только начало. Русские очень соеобразно понимают "равные права" и демократия.

[Gross]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

[Stoic]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

Основания нет. Никто ни с кем не воюет, да видимо и никто не хочет виоевать.

[Gross]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

Основания нет. Никто ни с кем не воюет, да видимо и никто не хочет виоевать.

На тех же основаниях, что и зеленые человечки. Или для одних есть основания, а для других нет?

[Stoic]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

Основания нет. Никто ни с кем не воюет, да видимо и никто не хочет виоевать.

На тех же основаниях, что и зеленые человечки. Или для одних есть основания, а для других нет?

Войска ООН вводятся, чтобы разделить противоборствующих.
А тут кто-то кого-то запер на базах и не выпускает. Бородатые мужики ходят, ополченцы.
ООН такими глупостями заниматься не будет.

[Gross]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

Основания нет. Никто ни с кем не воюет, да видимо и никто не хочет виоевать.

На тех же основаниях, что и зеленые человечки. Или для одних есть основания, а для других нет?

Войска ООН вводятся, чтобы разделить противоборствующих.
А тут кто-то кого-то запер на базах и не выпускает. Бородатые мужики ходят, ополченцы.
ООН такими глупостями заниматься не будет.

А по какой причине зеленые человечки там?

[Chipmunk7]

Самое время вводить войска оон вместо зеленых человечков.

Основания нет. Никто ни с кем не воюет, да видимо и никто не хочет виоевать.

Там татары еще своего слова не сказали. Но скажут. Они и могут сломать этот "праздник волеизъявления".