Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[O.K.]

... Вы ведь поддерживаете войну против Украины? Плакаться при этом про какие-то задержки зарплат или инфляцию это верх лицемерия.

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете желание войны со стороны про-российских участников. Например, для меня эти задерки зарплат и инфляция означают конкретные финансовые траты на поддержку родственников на Украине.
Вы и сами наверняка понимаете, что сильно преувеличиваете. Сколько украинских граждан пострадало от этой "войны"? На данный момент известно только о двух погибших, да и то только со стороны пророссийских граждан (один мужчина умер от приступа и ещё жденщину задавили в толпе). Вы проинформинуйте, пожалуйста, участников о других жертвах этой "войны". Если жертв нет, то Ваши заявления о "войне" это не более, чем фарс, чтобы произвести посильнее впечатление. Причём, очень некрасивый фарс на фоне того же майдана.

P.S. Я полагаю, что многие уже слышали, что не только в России сомневаются в том, что по людям стреляли силовики.

Разумеется это война! Украина просто избегает активных действий. Захваты частей, аэродромов, оружия, ЗРК, блокирование военных кораблей, диверсии против оборудования связи. 16 тысяч военных, бронетехника вертолеты на чужой территории. Это что, зарница??

Разумеется Вам хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить) и попу не поцарапать (избежать потерь в том числе финансовых). Но надо все-таки реальней на вещи смотреть. Такое в Европе без последствий не пройдет. Так что раз уж поддерживаете А, то готовьтесь и к Б.

[Fortinbras]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

[O.K.]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.

[StrangerR]

Разумеется это война! Украина просто избегает активных действий. Захваты частей, аэродромов, оружия, ЗРК, блокирование военных кораблей, диверсии против оборудования связи. 16 тысяч военных, бронетехника вертолеты на чужой территории. Это что, зарница??

Разумеется Вам хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить) и попу не поцарапать (избежать потерь в том числе финансовых). Но надо все-таки реальней на вещи смотреть. Такое в Европе без последствий не пройдет. Так что раз уж поддерживаете А, то готовьтесь и к Б.

А кто с кем воюет то? Я пока вижу толко то, что население Крыма взяло власть в Крыму в свои руки. Россия все что сделала - заблокировала военные корабли (крайне грамотно кстати), и чуть чуть вначала помогла. Так что разбирайтесь с КАО, Россия то тут при чем?

хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить)

На фига? Зачем России совсем чужая территория. А вот Севастополь всю жизнь был российским городом, да и Крым был частью России и в Украину попал в общем то больше по недоразумению. И если элиты Крыма решили что можно использовать момент и ликвиднуть это недоразумение, то Россия была бы дурой если бы этим не воспользовалась.

Да вообще вас смешно читать. Война, оккупация. Граница открыта, туристы ездят, без виз, заводы работают и продукцию поставляют друг другу. Вся эта война лишь у вас в голове сидит. Как и оккупация.

[Aligator]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Можно, кстати, просто проголосовать о признании недействительным передачу Крыма УССР в 1954. Ну а что тут такого? Вон ВР Украина конституционных судей в отставку отправляет, импичмент за час организовывает, своего президента назначает, отменяет законы о языках, говорит прокуратуре против кого возбудить уголовное дело и т.д. Думаю, не нужно объяснять, что все эти действия нарушают конституцию. Поэтому, думаю, России нужно просто отменить распоряжение Хрущева от 1954 года как незаконное и все, не нужно никакого референдума.

[Fortinbras]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.

Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.

[Айсберг]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.

Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.

[jiang]

Вот и Севастополь подтянулся.
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.

Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.

[Айсберг]

Вон ВР Украина конституционных судей в отставку отправляет, импичмент за час организовывает, своего президента назначает, отменяет законы о языках, говорит прокуратуре против кого возбудить уголовное дело и т.д. Думаю, не нужно объяснять, что все эти действия нарушают конституцию. .

Эти действия не просто говорят о "нарушении конституции"... они еще и характеризуют нынешнюю киевскую власть, как банду, захватившую эту власть вооружённым путем....
И поэтому признавать эту "власть" не имеет смысла... тем более, что она порядок на территории Украины не контролирует.

Если Киев заявляет о "революции" (а чем еще можно объяснить вооружённый захват власти?) - то пусть тогда наберётся терпения и дожидается признания этой власти другими субъектами международного права. Для начала - пусть хотя бы добьётся признания на территории бывшей Украины.
А то сюр какой-то получается - пришла кучка отморозков с битами, выгнали президента, разогнали конституционный суд, сходу поотменяли/насоздавали законов - и теперь говорят - "мы власть Украины"... Смешно... Пусть, для начала, обеспечат неприкосновенность своих прокуроров, а то им кто ни попадя подзатыльники даёт...

[O.K.]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.

Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.

Ну нет уж. Там то военной агрессии не было. Тут дело даже не в Крыме. У Путина поехала крыша и он несет трагедию миллионам людей.

[stenking]

Какие базы? Там ОДНА база а не базы по всему Крыму. Где-то подальше от севастополя остановить 2-3 грузовичка с зелёными и переправить их в Киев. А там они признаются как у них приказ скрывать что они россияне, захватывать всю инфраструктуру и вест подготовку к полномасштабному вторжению которое запланировали месяц назад )

Вы иногда говорите вполне разумные вещи, а сейчас перешли на какие-то детские фантазии. Согласитесь, что, если бы что-то из предложенного Вами было возможно, то в Киеве тоже об этом догадались бы.
Тут правильная идея прозвучала, что Киев сейчас дезореинтирован и вместо того, чтобы попытаться просчитать ситуацию и попытаться вести себя по взрослому, он продолжает делать глупости. Упоминалось же, что Киев мог бы предпринять какие-то политические шаги - предложить Крыму конфетку, начать какие-то переговоры, чтобы оттянуть ситуацию и т.д., а вместо этого они вместе с Вами фантазируют - ах как было бы здорово захватить зелйных человечков, а вот Путину ЕС, НАТО, США и... римский папик ка-а-ак объявят о санкциях - Путин обкакается, вот посмеймся, и всё в таком духе. Я сегодня послушал CNN и BBC. Никто костьми ложиться за Украину не собирается.
Ещё пример - Губарева сегодня арестовали. Я не знаю, насколько его авторитет велик в Донецке, но арестовывая его, власти Киева искусственно раскручивают его фигуру и наверняка спровоцируют новые протесты. Вместо того, чтобы успокоить "ненадёжные" регионы, их как будто специально разогревают? В чём логика? Ну, я-то это стерплю - я приветствую уход Крыма от Украины, а Вам это, наверное будет обидно.

Я всё-таки хотел бы в этом топике услышать более-менее реалистичные предположения, а не гадания и не фантазии.

Как раз договорится с Путиным это самая что ни на есть фантазия. Крым потерян, голосованию веры нет, единственное что можно сделать что бы цена присоединения была слишком высокая из за репутационных издержков, санкций. Т.е задача Украины сейчас вынудить Путина проявлять агрессию и жестокость, показать что произошла именно что оккупация а потом плакать под камерами всего мира. Каждая жертва будет работать на Украину сейчас а при малейшем конфликте и полной оккупации с Крыма начнут валить не подетски население а Россия введёт реальные войска. Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия. Т.е. Украина может выиграть в реальном конфликте и точно проиграет такую вот "холодную войну".

Т.е. Украине нужно делать то что делаю все когда на них нападает кто-то большой и сильный - вызывать сочуствие и искать сильных союзников. Может и получится что-то союзникам такое предложить особенное типа могильника радиоктивных отходов около Симферополя )))

[Amik]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.

[Fortinbras]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.

Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.

Ну нет уж. Там то военной агрессии не было. Тут дело даже не в Крыме. У Путина поехала крыша и он несет трагедию миллионам людей.

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

[Интеррапт]

Может уже и постили. Молодцы люди.

t86drOFeJrQ

[O.K.]

Вот и Севастополь подтянулся.
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.

Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.

Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!