В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

jsjs wrote:
perasperaadastra wrote: И все же, скажите, что Ветхий Завет говорит об инцесте? ;)
По теме -- Ветхий Завет говорит про Лота и его дочерей.
Кстати, тут неплохо написано:
Библия является одним из древних письменных источников, описавших инцест и другие сексуальные девиации. В книгах «Левит» (Лев.20:10-21) и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные, гомосексуальные, зоофильные связи, «открытие наготы» родственников — все они караются смертной казнью.

В библейском повествовании первый инцест на земле был совершён детьми перволюдей Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан священным, а не преступным. Иудаизм и большинство направлений христианства исходят из того, что запрет на кровосмешение, как и любой другой ветхозаветный закон, не может быть применён ретроактивно. Запрет на кровосмешение, в отличие, например, от запрета на съедение плода Древа познания добра и зла, не был дан Адаму в момент его сотворения — человечество получило этот запрет намного позже. Поэтому, согласно Библии, кровосмешение во времена первых людей не могло и не может считаться греховным.

Также в Библии описывается, что инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома (Быт.19:30-38): cпаслись Лот и две его дочери, которые решили, что погибли все люди на земле, как и во время Всемирного потопа. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь. Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. Втор.23:3 говорит: «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%81%D1%82
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by jsjs »

Habber wrote:
jsjs wrote:
perasperaadastra wrote: И все же, скажите, что Ветхий Завет говорит об инцесте? ;)
По теме -- Ветхий Завет говорит про Лота и его дочерей.
Кстати, тут неплохо написано:
Библия является одним из древних письменных источников, описавших инцест и другие сексуальные девиации. В книгах «Левит» (Лев.20:10-21) и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные, гомосексуальные, зоофильные связи, «открытие наготы» родственников — все они караются смертной казнью.

В библейском повествовании первый инцест на земле был совершён детьми перволюдей Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан священным, а не преступным. Иудаизм и большинство направлений христианства исходят из того, что запрет на кровосмешение, как и любой другой ветхозаветный закон, не может быть применён ретроактивно. Запрет на кровосмешение, в отличие, например, от запрета на съедение плода Древа познания добра и зла, не был дан Адаму в момент его сотворения — человечество получило этот запрет намного позже. Поэтому, согласно Библии, кровосмешение во времена первых людей не могло и не может считаться греховным.

Также в Библии описывается, что инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома (Быт.19:30-38): cпаслись Лот и две его дочери, которые решили, что погибли все люди на земле, как и во время Всемирного потопа. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь. Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. Втор.23:3 говорит: «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%81%D1%82
Уху. А Вы в курсе кем по национальности была Руфь? И кем работал один из её правнуков? Для справки, правнук -- это 3 поколения; 3 < 10.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Dominique77 »

О. Так моральные самоограничения или христианские законы?

Кстати не помню уже, говорит ли что-нибудь христианство о высокомерии?
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by jsjs »

Dominique77 wrote:О. Так моральные самоограничения или христианские законы?

Кстати не помню уже, говорит ли что-нибудь христианство о высокомерии?
Гордыня -- один из семи смертных грехов в христианстве.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Dominique77 »

jsjs wrote:
Dominique77 wrote:О. Так моральные самоограничения или христианские законы?

Кстати не помню уже, говорит ли что-нибудь христианство о высокомерии?
Гордыня -- один из семи смертных грехов в христианстве.
Хммм, спасибо. Странно, Habber выходит не особо послушный христианин. Так уничижительно о папуасах вещает.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by perasperaadastra »

Habber wrote:Также нередко либералы говорят "все что по обоюдному согласию между взрослыми дееспособными людьми - это нормально". Может это (3)? :twisted: Ну вот - можете продолжить - как вам нравится (3)? Или просто как-то своими словами?
Теперь я потерял вашу мысль. :? Попробую пояснить на примерах:
а) два дееспособных взрослых человека занимаются инцестом - это допустимо (ничьи права не нарушаются)
б) Школьникам говорят, что инцест существует - это допустимо (собственно, это всегда обсуждалось на уроках истории)
в) Школьникам говорят, что они должны попробовать заниматься инцестом - это недопустимо из-за высокой вероятности генетических дефектов в случае случайной беременности (вероятное нарушение прав побочного потомства).

Как видите, мораль оказывается не причем.

Теперь о либеральных аксиомах - здесь будут некоторые разногласия между разными людьми (примерно, как между католиками и протестантами), но для меня, к примеру, это, в первую очередь, "не делайте другим того, чего не хотите себе" (но это правило не относится к тем, кто malevolent в отношении ко мне). Завтра, если будет время, напишу про другие аксиомы. Впрочем, может быть кто-нибудь продолжит мою мысль вместо меня.
User avatar
Mini-DV
Уже с Приветом
Posts: 857
Joined: 05 Aug 2004 21:24

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Mini-DV »

perasperaadastra wrote:Добровольная некрофилия могла бы быть позволительна, если бы не было трупного яда. Однако, платить за лечение этого человека после контакта с трупом я не собираюсь.
Ну, да, трупные яды поопаснее СПИДа у гомосексуалистов будут :lol: :lol: :lol:
И лечение от ВИЧ, стало быть, согласны оплатить им? :twisted: :twisted: :twisted:

PS: Распространенность ВИЧ-инфекции среди латвийских мужчин, имеющих гомосексуальные связи, достигает 7,8%, что соответствует уровню концентрированной эпидемии. Об этом свидетельствуют итоги Европейского исследования среди мужчин, имеющих сексуальные контакты с мужчинами.
Байдауны отс@сут!
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Fortinbras »

Habber wrote:ЖЖом! Жжом! :crazy:

Вот чем мне нравится про инцест - бьет либералов как раз по середине.
Только в вашем воображении. При повсеместном распространении инцеста - велик риск инбридинга.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

perasperaadastra wrote: Теперь я потерял вашу мысль. :? Попробую пояснить на примерах:
а) два дееспособных взрослых человека занимаются инцестом - это допустимо (ничьи права не нарушаются)
б) Школьникам говорят, что инцест существует - это допустимо (собственно, это всегда обсуждалось на уроках истории)
в) Школьникам говорят, что они должны попробовать заниматься инцестом - это недопустимо из-за высокой вероятности генетических дефектов в случае случайной беременности (вероятное нарушение прав побочного потомства).
Подождите-подождите! Вы от (б) к (в) сделали такой шаг, что перелетели через саму суть обсуждения. А вы сам ее неплохо выразили пару дней назад, а именно - объяснить школьникам, что инцест (некрофилия и т.д.) – неотъемлетое право человека. Ведь именно этого добились геи, добьются и другие извращенцы, если общество будет в либеральной ловушке (1-2).

Теперь давайте рассмотрим вот что: само по себе сказать что инцест (некрофилия и т.д.) – неотъемлемое право человека (не сказав что это извращение) – это конечно маразм, но либеральная идеология его удваивает через то что требует чтобы детям не говорили что один вид «неотъемлемого права» лучше другого. То есть детям нельзя сказать что секс между мужем и женой как-то «лучше» или «более правильный» чем любой другой вид. Этого успешно добиваются геи, иначе это дискриминация – нарушение принципа (2). Так вот это есть то о чем я несколько страниц пытаюсь написать: либеральная идеология ставит на один уровень семью и извращения, уравнивает добро и зло. И ребята, думаете такое общество будет процветать? Оно вымрет, будет вытеснено, посмотрите на заглавие этой темы.

Если вы считаете что что-то тут противоречит либеральной идеологии и либеральная идеология имеет что-то, что предотвратит новые извращения от преподнесения в школе на одном уровне с семьей - я вас с удовольствием заслушаю. Если вы считаете что все-таки секс между мужем и женой должен получить какой-то приоритет по отношению к другим «неотъемлемым правам» - обоснуйте на ваших либеральных аксиомах. И подумайте как к этому обоснованию отнесутся геи. Вот я просто предлагаю взять это обоснование, перевести на англ и послать в GLAAD. :D Пусть гомосексуалистов переубеждают либералы своей либеральной теорией. Хе-хе.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

Fortinbras wrote:
Habber wrote:ЖЖом! Жжом! :crazy:

Вот чем мне нравится про инцест - бьет либералов как раз по середине.
Только в вашем воображении. При повсеместном распространении инцеста - велик риск инбридинга.
Дружище, вы осветили важный аспект либеральной теории: она не рассматривает «повсеместное распространение», не задумывается от обществе вообще в масштабе поколений, а излишне сильно концентрируется на «неотъемлемом праве личности на всякие извращения». Если рассуждать как вы – про повсеместное распространение, то и гомосексуализм надо запретить. Потому что при его повсеместном распространении будет просто в геометрической прогрессии уменьшаться численность каждого следующего поколения. Но мы же не биготы и такому мышлению не позволим укорениться. Инцест - неотъемлемое право личности? Наинеотъемлемыйшее! Так говорят либеральные аксиомы (1-2).

Если вы хотите добавить к ним (3) в редакции «недопустимо то что наносит ущерб обществу при его повсеместном растространении в обществе» - то вы далеко зайдете. Сначала запретите геев, потом беспорядочный секс, а потом вас застанут за чтением Библии. Вам оно надо?
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

perasperaadastra wrote: Теперь о либеральных аксиомах - здесь будут некоторые разногласия между разными людьми (примерно, как между католиками и протестантами), но для меня, к примеру, это, в первую очередь, "не делайте другим того, чего не хотите себе" (но это правило не относится к тем, кто malevolent в отношении ко мне). Завтра, если будет время, напишу про другие аксиомы. Впрочем, может быть кто-нибудь продолжит мою мысль вместо меня.
Да вы просто цитатами из Библии заговорили! «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
Но в этом нет ничего плохого. Потому что мораль берет свою основу из религии. Это правило кажется нам очевидным и не требующим обоснования, потому что за тысячелетия оно стало неотъемлемой частью морали, а когда было впервые введено (еще во времена старого завета), то вызывало кучу возражений "а если я сильней - почему я не могу убить соседа и взять его жену? что за глупости?"

Но на самом деле, это правило, хоть и является частью морали, но сейчас уже может встретииться и в любой, даже неавраамической религии. Общий уровень вырос и теперь это не диковинка. Однако, для современного высокоразвитого общества это не есть его конек. Потому что оно не предотвратит ни инцест, ни некрофилию. Все участники этих извращений подтвердят вам, что поступают с другим участником сношений именно так как хотели бы чтобы поступали с ними.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by jsjs »

Habber wrote: Да вы просто цитатами из Библии заговорили!
Кстати, о Библии. Так что там насчёт Руфи?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Habber »

jsjs wrote:
Habber wrote: Да вы просто цитатами из Библии заговорили!
Кстати, о Библии. Так что там насчёт Руфи?
Напишите - что именно вас интересует и я обещаю дать развернутый ответ с перечислением предпосылок, анализм рисков, аналогичными примерами, историческими параллелями и логическими выводами! Может даже тему отдельную откроем чтобы тут не оффтопить. :wink:
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by Flash-04 »

Habber wrote:
perasperaadastra wrote: :) На самом деле в этом и суть канадского либерализма: в одном месте радуга это геи, а в другом это христиане, а в третьем, вообще, гомосексуальные христиане (в Канаде так бывает). Поймите, суть либерализма не в атеизме и уж точно не в отрицании христианских символов. Суть либерализма в свободе до тех пор, пока не ущемляются права. Я не знаю, с каким либерализмом вы сталкиваетесь в США, но замечу, что я сам как либерал-атеист дружу с людьми из разных конфессий и ничего против них не имею против. Единственное, в чем я проявляю нетерпимость, это отношение к РПЦ - но это исключительно по политическим причинам.

Про вооруженные силы не могу согласится. Да, Канада не страдает милитаризмом. Однако, в то же время, я не вижу корабли врагов на горизонте. Впрочем, я согласен, что Канаде нужно наращивать вооруженные силы - только не для защиты от захваченной Европы, а для того, чтобы уменьшить влияние США.
Да нет, я как раз суть либерализма понимаю - это как бы не запрет христианства а типа "и нашим и вашим". и тем не менее именно такой либерализм, в понимании которого у нас с вами полное согласие, я и считаю разрушающим общество. Ну потому общество от него будет распадаться. пока оно было христианским и такой либерализм ввели формально - из-за криков какой-то мелкой группки - то ничего не поменялось в обществе, но потом как потеря ценностей нарастает, такой либерализм потребует установить справа от пограничных будочек другую башню, где написать про педиков и сатану. И вот проблема как раз в том что у либерализма не будет ни единого повода отказать. Ведь все ценности приравнены. Все что накоплено за неск тысяч лет западной цивилизацией и ее предшественниками - пущено в урну и приравнено к цивилизации пупуасов. Все равны! Браво! Ценности созидания приравнены к ценностям разрушения. То на чем тысячелениями продолжался человеческий род приравнено к тому что не дает продолжения жизни и т.д. Это просто феерический маразм на самом деле. И если у общества не будет каких-то общих ценностей, то оно расколется. Вот посмотрите -с той же башней - значит поставят справа еще одну. Потом появятся сторонники зеленых человечков и скажут - и нашу поставьте посередине.
И так весь въезд в канаду заставят башнями что туда не попадешь. Люберальный маразм предлагает и другое решение: ничего не писать на башне. Но это будет уничтожение своей истории и своих основ. Общество белого листа, общество, состоящее из "ничего", понимаете? Значит где-то будут у себя в помещении за закрытыми дверьми собираться христиане, за другими закрытыми дверьми - скажем педики. А в самом обществе ничего не будет. Это распад на отдельные группы. Такое общество не сможет едино отреагировать на вызовы, у него не будет общих праздников (а вдруг обидится какая-то группа) и т.д.

Кроме того, вот этот либерализм типа "ни вашим ни нашим" - это просто прикрытие. Вот в тех же США - ок, христианство выгнали из школ и что - полезли лгбт. Идет откровенная пропаганда. Смотрите что делают эти либералы - они откровенно потворствуют лгбт и начинают преследовать тех кто не согласен. Посмотрите на случай Фила Робертсона. Посмотрите на попытки ввести наказание за отрицание холокоста в либеральной Европе. Ведь это только начало, ясно что потом введут наказание на отрицание роли афроамериканцев, за отрицание нормальности геев и т.д... И так толерантная по сути христианская цивилизация через обманный либерализм скатится в средние века. "Не согласен с нашей толерантной политикой?" - в тюрьму.

Ну потому что нельзя вот так просто все - всему уровнять. Это глупо! Вот вы решили построить дом. Один архитектор пришел с 30-ти летним опытом и говорит - вот я строю дома так и сяк, у меня 500 построеных объектов. И тут еще пришли трое недоумков и давай "а почему вы ему навязываете, кто сказал что крыша должна быть сверху, а приямочные насосы снизу. Это дискриминация! Мы предлагаем крыши не делать, а умывальник совместить с унитазом". Нормальный человек скажет этим придуркам - "дуйте отсюда на хрен". А если следовать либеральным принципам, то человек им всем должен уделить столько же времени, потом архитектор должен в споре с ними убедить вас что все-таки дом с крышей превосходит дом без крышии т.д. Вот именно такой маразм включает в себя это либеральное уравнивание всех ценностей.
как обычно - "новости из будущего от Habber" :-D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

Post by jsjs »

Habber wrote:
jsjs wrote:
Habber wrote: Да вы просто цитатами из Библии заговорили!
Кстати, о Библии. Так что там насчёт Руфи?
Напишите - что именно вас интересует и я обещаю дать развернутый ответ с перечислением предпосылок, анализм рисков, аналогичными примерами, историческими параллелями и логическими выводами! Может даже тему отдельную откроем чтобы тут не оффтопить. :wink:
Меня интересует вот эта ветка дискуссии:
jsjs wrote:
Habber wrote:
jsjs wrote:
perasperaadastra wrote: И все же, скажите, что Ветхий Завет говорит об инцесте? ;)
По теме -- Ветхий Завет говорит про Лота и его дочерей.
Кстати, тут неплохо написано:
Библия является одним из древних письменных источников, описавших инцест и другие сексуальные девиации. В книгах «Левит» (Лев.20:10-21) и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные, гомосексуальные, зоофильные связи, «открытие наготы» родственников — все они караются смертной казнью.

В библейском повествовании первый инцест на земле был совершён детьми перволюдей Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан священным, а не преступным. Иудаизм и большинство направлений христианства исходят из того, что запрет на кровосмешение, как и любой другой ветхозаветный закон, не может быть применён ретроактивно. Запрет на кровосмешение, в отличие, например, от запрета на съедение плода Древа познания добра и зла, не был дан Адаму в момент его сотворения — человечество получило этот запрет намного позже. Поэтому, согласно Библии, кровосмешение во времена первых людей не могло и не может считаться греховным.

Также в Библии описывается, что инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома (Быт.19:30-38): cпаслись Лот и две его дочери, которые решили, что погибли все люди на земле, как и во время Всемирного потопа. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь. Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. Втор.23:3 говорит: «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%81%D1%82
Уху. А Вы в курсе кем по национальности была Руфь? И кем работал один из её правнуков? Для справки, правнук -- это 3 поколения; 3 < 10.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “Политика”