В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

[Fortinbras]

Да чуть отпусти христиан, быстро христианский Талибан построят.

Уже были христиане отпущены. В буквальном смысле - из голландии на корабле были высланы члены радикальной секты английских пуритан. Приехали, понимаешь, в плимут - все радикальные христиане - ни одного гомоактивиста и начали строить церкви ну просто повсеместно. Куда ни плюнь - церковь! Даже на подводных лодках у этих фанатов потом были церкви. В школах изучали Библию, на деньгах нетолерантно напечатали "in God we trust", паразиты, и даже демократические президенты у них говорили "This is a Christian nation" - еще в середине 20 века. Этот Талибан назывался США. Достиг своего расцвета где-то в середине 20 века. Вот до чего доводит "отпущенное" христианство. Страшно было - аж жуть!!! Талибан просто отдыхает.

Когда это "христианство" начало называться США - церковь резко отлучили от государства. А до этого, тут ведьм ловили не хуже, чем в Европе.

[perasperaadastra]

Я совсем запутался. Если христианская культура такая уникальная, что неизбежно приводит к либерализму и самоослаблению, то получается, что она была обречена изначальна. Если же принять точку зрения, что либеразлизм приходит извне, тогда почему бы не допустить, что остальные религиозные культуры будут точно так же вытеснены либерализмом? Я никак не могу понять, в чем (с точки зрения атеиста) заключается уникальность христианства. Для меня это просто одна из религий - чуть лучше ислама и иудаизма, но хуже синтоизма.

[Habber]

Да чуть отпусти христиан, быстро христианский Талибан построят.

Уже были христиане отпущены. В буквальном смысле - из голландии на корабле были высланы члены радикальной секты английских пуритан. Приехали, понимаешь, в плимут - все радикальные христиане - ни одного гомоактивиста и начали строить церкви ну просто повсеместно. Куда ни плюнь - церковь! Даже на подводных лодках у этих фанатов потом были церкви. В школах изучали Библию, на деньгах нетолерантно напечатали "in God we trust", паразиты, и даже демократические президенты у них говорили "This is a Christian nation" - еще в середине 20 века. Этот Талибан назывался США. Достиг своего расцвета где-то в середине 20 века. Вот до чего доводит "отпущенное" христианство. Страшно было - аж жуть!!! Талибан просто отдыхает.

Когда это "христианство" начало называться США - церковь резко отлучили от государства. А до этого, тут ведьм ловили не хуже, чем в Европе.

В Европе в результате инквизиции пострадало не менее 500 тыс человек, в США - 27. Разница почти в 20 тыс раз. А вы говорите "не хуже".

[jsjs]

Да чуть отпусти христиан, быстро христианский Талибан построят.

Уже были христиане отпущены. В буквальном смысле - из голландии на корабле были высланы члены радикальной секты английских пуритан. Приехали, понимаешь, в плимут - все радикальные христиане - ни одного гомоактивиста и начали строить церкви ну просто повсеместно. Куда ни плюнь - церковь! Даже на подводных лодках у этих фанатов потом были церкви. В школах изучали Библию, на деньгах нетолерантно напечатали "in God we trust", паразиты, и даже демократические президенты у них говорили "This is a Christian nation" - еще в середине 20 века. Этот Талибан назывался США. Достиг своего расцвета где-то в середине 20 века. Вот до чего доводит "отпущенное" христианство. Страшно было - аж жуть!!! Талибан просто отдыхает.

Когда это "христианство" начало называться США - церковь резко отлучили от государства. А до этого, тут ведьм ловили не хуже, чем в Европе.

В Европе в результате инквизиции пострадало не менее 500 тыс человек, в США - 27. Разница почти в 20 тыс раз. А вы говорите "не хуже".

Я не в курсе точных цифр, и вполне допускаю, что в Европе пожгли больше, но методика сравнения явно порочная. В Европе инквизиция сушествовала с 12 века, США же существуют в 18-го. Те 27, что попали под раздачу -- вообще не в США, а в колониальной Америке. И так далее.
Так что лучше взять сравнимые исторические отрезки и на них отнормировать. И не забыть отнормировать на численность 13 колоний супротив населения матушки-Европы.

[jsjs]

Я совсем запутался. Если христианская культура такая уникальная, что неизбежно приводит к либерализму и самоослаблению, то получается, что она была обречена изначальна. Если же принять точку зрения, что либеразлизм приходит извне, тогда почему бы не допустить, что остальные религиозные культуры будут точно так же вытеснены либерализмом? Я никак не могу понять, в чем (с точки зрения атеиста) заключается уникальность христианства. Для меня это просто одна из религий - чуть лучше ислама и иудаизма, но хуже синтоизма.

Да, синтоизм очень даже миленький и спокойный. Не про нашу честь, конечно, но со стороны -- вполне.

[Habber]

Я совсем запутался. Если христианская культура такая уникальная, что неизбежно приводит к либерализму и самоослаблению, то получается, что она была обречена изначальна. Если же принять точку зрения, что либеразлизм приходит извне, тогда почему бы не допустить, что остальные религиозные культуры будут точно так же вытеснены либерализмом? Я никак не могу понять, в чем (с точки зрения атеиста) заключается уникальность христианства. Для меня это просто одна из религий - чуть лучше ислама и иудаизма, но хуже синтоизма.

Вот хороший вопрос потому что действительно надо правильно было провести черту между не преследованием чужих ценностей и приравниванием своих ценностей к чужим. И это вполне по-христиански. Западные христианские ценности на ту же середину или начало 20 века - это были самые передовые ценности, и у западных стран было четкое понимание этого. Оттого западные страны и посылали своих миссионеров обращать иноверцев в христианство. Не было тогда еще либеральных маразматиков, которые назвали бы это "навязыванием христианства". Где надо - использовалась сила, чтобы защитить эти ценности, например в Корее. У всех было понимание - да есть западная христианская цивилизация и есть всякие - кто на ступеньку пониже, а кто-то вообще пупуасы. И запад по праву гордился своими ценностями. Без всякой ложной вины за костры инквизиции. Потому что костры были везде, а добиться цивилизационного прорыва удалось в христанском западе. Когда была такая иерархия ценностей, то все стояло на своем месте. США были христианской страной, никакие иммигранты не смели это оспрорить. Их место было 10-е. И вот это все было правильным. Сочетание христианской терпимости к другим, но четкое понимание иерархии. Поэтому христианство автоматически не приводит к тому мазохизму что либералы делают сейчас с западным обществом. То что случилось - да, по вине христианства в том числе, потому что были некоторые субъективные события, которые не позволили христианству отстаивать свои ценности. Об этом, также как и о сравнении хр-ва с синтоизом как-нибудь поговорим в другой теме.

А эта тема для того что я хочу сказать "господа хорошие, вы можете быть трижды атеистами, но поймите что когда общество теряет свои ценности, то оно теряет себя. поэтому я понимаю что мы тут все родом из СССР и если что и впитали из истории США, то в основном современную ересь. но давайте поймем что основа США - христанская; и даже из практических целей, при каждом удобном случае постараемся остановить уничтожение христинаства." Вот хотя бы как Владимир, который противился уничтожению мемориального креста в монтерее. Все это очень взаимосвязано. Посмотрите, вот Рузвельт говорит про Библию: “The teachings of the Bible are so interwoven and entwined with our whole civic and social life that it would be literally impossible for us to figure to ourselves what that life would be if these teaching were removed.” Вот Рейган говорит "If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" Давайте подумаем что эти великие и настоящие американцы говорят это не случайно, вместо того чтобы слушать всяких либеральных проходимцев (типа Пирса Моргана), которые говорят о том как же страшно (ах какой талибан!) если вера, религия, христианство все еще останутся где-то в обществе вне стен церкви. Но ведь это же основа америки! Одумайтесь!

[Dominique77]

Потрясающе. Интересно, что есть религии, запрещающие миссионерство. Это что расписка в собственной несостоятельности?

Чем только не пытаются фанатики оправдать агрессивность своей религии.

[OtecFedor]

Я вот перечитывал с ребенком Мушкетеров, понял что в детстве читая ету книгу совершенно не задумывался чем собственно они в крепости Ла Рошель занимались.

[jsjs]

Я вот перечитывал с ребенком Мушкетеров, понял что в детстве читая ету книгу совершенно не задумывался чем собственно они в крепости Ла Рошель занимались.

Там же явно сказано:

— А ты знаешь, — сказал Портос, — ведь свернуть шею этой проклятой миледи — меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни.

[Habber]

Потрясающе. Интересно, что есть религии, запрещающие миссионерство. Это что расписка в собственной несостоятельности?

Чем только не пытаются фанатики оправдать агрессивность своей религии.

Я сейчас расстроюсь - ну ей Богу! Агрессивность, отж! Фанатики!
Ну вот насколько точка отсчета должна быть икажена чтобы такое говорить про христианство? Что может быть более миролюбивым чем христианство, которое учит "возлюби врага своего". Вот недавно было Рождество, а многие ли знают что было в рождество на фронте первой мировой войны? Правительства послали солдат англии, франции, германии убивать друг-друга. А те, при помощи священников на рождество устроили перемирие. Дарили друг-другу подарки, пели вместе песни, играли в футбол. Одни лечили солдат другой стороны, другие стригли, третьи давали возможность свои врагам принять баню и т.д. Люди, вчера стрелявшие друг в друга, на рождество обнимались как братья! Вот что такое общие христианские ценности! Мир на земле. А либералы их - no-no-no, в школе запрещено. "Фанатики!" "Агрессивность!" Выморочное, уничтожающее жизнь лгбт не запрещено, а христианство - упаси Боже! У вас в душах людей пустота, люди теряют смысл и цель жизни, у вас звезда культуры - голая нимфетка раскачивающаяся на молоте. У вас люди берут оружие и идут без причины стрелять в детей в школах. Ну когда 20 трупов - то там можно помолиться. А живым детям - никакой молитвы в школе, никакой Библии, никакого Бога.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_truce

Вот скажите, мы многие об этом перемирии знаем? Нет! Но знаем про какие-то костры инквизиции и надуманный христианский талибан чтобы считать христианство агрессивным.

[jsjs]

У вас люди берут оружие и идут без причины стрелять в детей в школах. Ну когда 20 трупов - то там можно помолиться. А живым детям - никакой молитвы в школе, никакой Библии, никакого Бога.

А были бы в школе молитва и Библия -- нехристь бы побоялся туда сунуться со своим оружием.

[perasperaadastra]

А эта тема для того что я хочу сказать "господа хорошие, вы можете быть трижды атеистами, но поймите что когда общество теряет свои ценности, то оно теряет себя. поэтому я понимаю что мы тут все родом из СССР и если что и впитали из истории США, то в основном современную ересь. но давайте поймем что основа США - христанская... Одумайтесь!

Это вопрос отношения. Да, поздне-христианская культура имела большие достижения. Только давайте договоримся не считать ее Превосходной культурой, хотя бы потому, что вопрос превосходства один из самых спорных в истории человечества. Да, США были построены на основе христианского фундаментализма (прошу прощения за каламбур). Только вот экономико-культурные достижения США произошли вовсе не поэтому. Давайте вспомним первой половины XX века: Первая Мировая война; Вторая Мировая война. Интересно, какая страна имела географическое преимущество, которое позволило ей пережить обе войны относительно спокойно, при том, что каждая страна Европы была разорена? Не США ли это были? Впрочем, речь не об этом. Вы говорите, что США это христианская страна. Я утверждаю, что это по прежнему так, хотя бы потому, что только в США такое распространение получили церкви, в которых сумасшедшие люди танцуют и кричат белеберду (говорят на "языках") в религиозном экстазе. В этой стране по прежнему большинство населения верят в то, что Иисус сотворил динозавров 6 тысяч лет назад. США это по-прежнему страна с христианской культурой. Только, это не комплимент. Это признак того, что страна потерялась в лесу. И либерализм это, пожалуй, лучший выход из положения. Единство ценностей христиан это не более, чем сказка. Хотел бы я посмотреть, как поведут себя мормоны, сайентологи, пятидесятники и представители Westboro church в коммунальной квартире (ну или в студенческом общежитии). Если уж на то пошло, то либерализм это единственное, что позволяет им сосуществовать, не убивая друг друга. Выходит, что все единство христиан заключается в либеральных ценностях.
Я не знаю, что происходит в Англии, но подозреваю, что либерализм там не причем. Хотите посмотреть на успешный пример либеральной страны? Попутешествуйте по Канаде.

[Habber]

Я не знаю, что происходит в Англии, но подозреваю, что либерализм там не причем. Хотите посмотреть на успешный пример либеральной страны? Попутешествуйте по Канаде.

О, слушайте прежде ответа на все остальное - про канаду. Я обожаю путешествовать по канаде. И у меня там есть хороший друг - Флеш 04. И еще есть друзья. Ричмонд-хилл - вообще не вылезаю оттуда. Он как-то мне напел что канада вся такая либеральная-прилиберальная. И вот я въезжаю в нее через рейнбоу бридж. Ну так получилось что пробрался куда-то там в один из левых рядов. Там, как раз у будочек контроля слева стоит башня - ну наверное декоративная, этажей 5 высотой, белого мрамора, с подсветкой. Внизу выбиты какие-то слова. Разглядел там слово Rainbow. Ну думаю, что же делать, либеральная страна, пидарасы наверное прославляют лгбт с их радужным флагом. Потерплю, чай не в богоизбранной америке. Что же думаете - подъехал поближе и оказалась цитата из Библии про радугу. Вот прям такими большими буквами - про Бога и все такое. Тут у меня закралось первое сомнение, что наши иммигранты в канаде все-таки не очень наверное понимают канаду.

Ну да ладно, проехал границу, до ричмонд-хила еще два часа, а устал уже, решил заночевать. Прямо у рйнбоу-бриджа высокий такой отель весь из стекла - уж не помню как называется - шератон кажется. Решил переночевать. Утром встал - дай думаю прогуляюсь к подкове. Вообще-то я водопады знаю как облупленые, разве что в бочке с них не прыгал, но вот именно от этого отеля к подкове не ходил. Метрах в 100 от отеля памятник - ну дай гляну. И тут опять на постаменте там что-то такое написано что я вообще обалдел. Про Бога и все такое. У меня просто челюсть отвисла. Я даже записал, но потерял. Не просто там цитатка , а типа "Эта земля принадлежит Богу и пошли все на фиг". И тут я окончательно в своей душе сказал канадским либералам "ни фига вы ребята в этой жизни не понимаете".

Ну а вообще объективно говоря - Канад посередине между Европой и США. Европа накроется первой, а Канада потом будет держаться за америку, но тоже накроется. Своих духовных сил там маловато, все то о чем писалось в этой теме, когда общество само себе уничтожает, а ради толерантности другие там плодятся - вполне к Канаде применимо. А уж внешне канада вообще себя не сможет защитить. Кстати именно от этого так и расслабилась канада в сторону либерализма, потому что под защитой США. Те два танка канадской армии что на Янг и стилс в торонто уже давно устарели - я лично проверял. Больше у канады нету. Так что ставить канаду в пример... ну это правда смешно. Страна, имеющая трудности с собственной идентификацией и ценностями. Примерно так, не обижайтесь.

[worldCitizen]

про отцов основателей (основателей чего?).
Бен наш франклин, христианин и основатель, не гнушался быть почётным членом запрещённой во Франции са..нинской секты. Аж страшно написать...
Ну и ффсе остальные масонские вашингтоны.

[perasperaadastra]

... Разглядел там слово Rainbow. Ну думаю, что же делать, либеральная страна, пидарасы наверное прославляют лгбт с их радужным флагом. Потерплю, чай не в богоизбранной америке. Что же думаете - подъехал поближе и оказалась цитата из Библии про радугу. Вот прям такими большими буквами - про Бога и все такое. Тут у меня закралось первое сомнение, что наши иммигранты в канаде все-таки не очень наверное понимают канаду.

На самом деле в этом и суть канадского либерализма: в одном месте радуга это геи, а в другом это христиане, а в третьем, вообще, гомосексуальные христиане (в Канаде так бывает). Поймите, суть либерализма не в атеизме и уж точно не в отрицании христианских символов. Суть либерализма в свободе до тех пор, пока не ущемляются права. Я не знаю, с каким либерализмом вы сталкиваетесь в США, но замечу, что я сам как либерал-атеист дружу с людьми из разных конфессий и ничего против них не имею против. Единственное, в чем я проявляю нетерпимость, это отношение к РПЦ - но это исключительно по политическим причинам.

Про вооруженные силы не могу согласится. Да, Канада не страдает милитаризмом. Однако, в то же время, я не вижу корабли врагов на горизонте. Впрочем, я согласен, что Канаде нужно наращивать вооруженные силы - только не для защиты от захваченной Европы, а для того, чтобы уменьшить влияние США.