В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

[Habber]

То есть если человек не религиозен, у него нет ценностей?

Кстати, отличный вопрос!

Смотрите, если общество нерелигиозно, то не то что у людей там нет ценностей, - они есть, но (внимание!) у каждого свои. Каждый сам для себя тогда определяет что такое хорошо и что такое плохо, позитивные и отрицательные паттерны поведения и т.д. Это именно то чем так гордятся либералы. То есть у множества людей перестают быть общие ценности. И, по определению, они перестает быть обществом. Ну конечно, это не работает дискретно - вчера было обществом, а завтра просто множество людей, но суть в том что чем меньше у людей становится обших ценностей, тем меньшее их связывает вместе и тем меньше они ощущают себя обществом. Например, теряют смыслы общие праздники, потому что их должно праздновать все общество, общество не способно реагировать на какие-то события, потому что у него общего мнения. то есть общество становится недееспособным и распадается.

Не могу согласиться. Общие ценности есть. И что ценно, они существуют не потому что в какой-то книге записано, а от понимания почему их лучше придерживаться.

Ээээ, а праздники почему теряют смысл? И почему общество не реагирует на события?

Похоже на набор бездоказательных утверждений.

Вот возьмем ту же Англию: какие общие ценности у современного англичанина, потомка христиан-англо-саксов (скорее уже не верящего в Бога, но формально может иногда называющего себя христианином) и скажем мусульманина - потомка выходцев из сомали? Это либеральная разводка что их что-то объединяет. Вот вы расскажите какие у них общие ценности и мы это разберем. Только не надо про успешную ассимиляцию и плавильную печь. Уже в Европе официально признали (Франция) что это не работает.

[Habber]

И собственно, тема не о мусульманах именно, а о могильщиках западной цивилизации вообще. Для европы - уже практически очевидно что это будут мусульмане. А для америки - может и китайцы.

Ну и бог с ним. Если в сторону Катара двинуться.



Вначале отомрет христианство как отжившее свое. Одновременно реформируется ислам (те через 150 лет будет примерно соответствовать современному христианству). А со временем останется некий малый религиозный остаток у человечества будущего. Естественный процесс.

Отличная картинка. Там будут жить шейхи и "потомственные" мусульмане. А европейцы, как неверные, будут жить в картонных коробках, периодически обрабатываемые плетьми для прояснения в мозгу. И в этот момент эти европейцы будут думать о том, какие же они были идиоты, что растратили величайшую христианскую цивилизацию на непонятные либерализмы, толерантности и гомосексуализмы.

[AverageMan]

А европейцы, как неверные

Почему "не верные"? Если уж в рамках ваших рассуждений то все население станет мусульманами в перспективе. Т.е. просто религиозная ассимиляция произойдет. И это скорее плюс.

[Habber]

А европейцы, как неверные

Почему "не верные"? Если уж в рамках ваших рассуждений то все население станет мусульманами в перспективе. Т.е. просто религиозная ассимиляция произойдет. И это скорее плюс.

Это христианство такое всепрощающее что, скажем обратившегося мусульманина сразу обнимут и поприветсвуют в христианской церкви. Но ошибка либеральных мыслителей в том что они это достижение христианской культуры распространяют на всю вселенную вообще. А мусульманство не такое. Порабощенные народы конечно примут мусульманство, потому что кто не примет - окажется висящим на столбе, поэтому у обращения в мусульманство не будет такой ценности как сейчас - все будут обращенными. Но отношение к этим порабощенным мусульманам будет соответсвующее. Глупо переносить западную модель и надеяться на обращение аналогичное тому которое получают мусульмане, обращенные в хр-во.

[Dominique77]

Вот возьмем ту же Англию: какие общие ценности у современного англичанина, потомка христиан-англо-саксов (скорее уже не верящего в Бога, но формально может иногда называющего себя христианином) и скажем мусульманина - потомка выходцев из сомали? Это либеральная разводка что их что-то объединяет. Вот вы расскажите какие у них общие ценности и мы это разберем. Только не надо про успешную ассимиляцию и плавильную печь. Уже в Европе официально признали (Франция) что это не работает.

Вот это "только не надо" Вы любите использовать часто на мой вкус.
Зачем брать Англию?
У нас на работе есть китайцы, алжирец, индийцы (разных религий) рожденные там, местный народ - католики, протестанты, евреи и т.д. Основные ценности у нас одинаковые, а уж у детей тем более. В чем проблема?

И причем здесь ассимиляция к религии? Нерелигиозные люди не ассимилируются и не становятся послушными членами общества?

[Habber]

Вот возьмем ту же Англию: какие общие ценности у современного англичанина, потомка христиан-англо-саксов (скорее уже не верящего в Бога, но формально может иногда называющего себя христианином) и скажем мусульманина - потомка выходцев из сомали? Это либеральная разводка что их что-то объединяет. Вот вы расскажите какие у них общие ценности и мы это разберем. Только не надо про успешную ассимиляцию и плавильную печь. Уже в Европе официально признали (Франция) что это не работает.

Вот это "только не надо" Вы любите использовать часто на мой вкус.
Зачем брать Англию?
У нас на работе есть китайцы, алжирец, индийцы (разных религий) рожденные там, местный народ - католики, протестанты, евреи и т.д. Основные ценности у нас одинаковые, а уж у детей тем более. В чем проблема?

И причем здесь ассимиляция к религии? Нерелигиозные люди не ассимилируются и не становятся послушными членами общества?

Что значит "зачем брать англию". Тема у нас про англию!
Хорошо расскажите какие общие ценности у потомка англо-саксов в США и у мусульманина-беженца в США, которому предоставили убежище либеральные власти.

[Dominique77]

Хорошо расскажите какие общие ценности у потомка англо-саксов в США и у мусульманина-беженца в США, которому предоставили убежище либеральные власти.

Откуда же мне знать ценности сферических коней в вакууме?
Может сначала посмотреть чем именно каждый из них живет?

[Habber]

Хорошо расскажите какие общие ценности у потомка англо-саксов в США и у мусульманина-беженца в США, которому предоставили убежище либеральные власти.

Откуда же мне знать ценности сферических коней в вакууме?
Может сначала посмотреть чем именно каждый из них живет?

Да-да, прошу вас, начните хотя бы с этого.

[perasperaadastra]

Если я все правильно понял, единственная причина сожалеть об отказе от христианства это экспансия ислама.

[Habber]

Если я все правильно понял, единственная причина сожалеть об отказе от христианства это экспансия ислама.

Нет, это падение западной цивилизации. Вот вы были в Египте когда-то? Там египтяне ходят в балахонах таких и там где попа - там дырочка. Когда им надо справить большую нужду, они, не стесняясь туристов, садятся в позу орла у дороги и делают это. А когда-то была великая цивилизация, двигавшая науку и строившая пирамиды. Вот забудь европа\америка свою основу, с ней случится тоже самое.

Будет ли она завоевана - это часть распада, весьма вероятный сценарий по тому как все идет - во всяком случае в европе. Но мы этого не знаем. Но что мы знаем точно - что при отказе от того что сделало европейскую цивилизацию великой, это цивилизационное лидерство будет утеряно, а потом и вообще европа\америка будет отброшена на цивилизационные задворки. И статистика, легшая в название этой темы - один из очевидных шагов на этом пути.

[perasperaadastra]

А мне кажется, что религия и цивилизация плохо коррелируют. Взять тот же Египет - чем ценности ислама отличаются от традиционных христианских?

[AverageMan]

А мусульманство не такое.

В упомянутом Катаре десять лет назад приняли новую конституцию обьявившую свободу вероисповедания и начали строительство разных христианских церквей.

[Medium-rare]

Если уж в рамках ваших рассуждений то все население станет мусульманами в перспективе. Т.е. просто религиозная ассимиляция произойдет. И это скорее плюс.

Это вы зря... между этими двумя сортами мракобесия одно всё же уже достаточно полиняло, и не трахает мозг тому, кто не желает. Из двух зол христианство куда меньшее. Ну, вы выше пишите про курьёзы и исключения, но ну его нафиг-нафиг.

[AverageMan]

Это вы зря... между этими двумя сортами мракобесия одно всё же уже достаточно полиняло, и не трахает мозг тому, кто не желает. Из двух зол христианство куда меньшее. Ну, вы выше пишите про курьёзы и исключения, но ну его нафиг-нафиг.

Так это сейчас. А лет через 100 ислам как раз на современное христианство может походить.

Было бы сейчас христианство образца 400 летней давности - Стива Джобса сожгли бы на костре после первого же выпущенного айфона.

[worldCitizen]

Если я все правильно понял, единственная причина сожалеть об отказе от христианства это экспансия ислама.

Ч-ек явно призывает к крестовому походу.
Кстати, не только он. Группа путина тоже пытается состряпать из дерьма православия котлетку. Хотя, там настоящие политики у которых всегда второй, запасной план наготове, чтоб на случай он стал главным планом...