Посыпется ли власть в Украине?

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by lxf »

Heulwolf wrote:Тем временемв Болгарии продолжает рости профицит торговли с/х продукцией
На 3 стр. куда менее радужные цифры. Безработица скакнула почти в 2 раза, дефицит торгового баланса (по-видимому в целом, а не только с/х) опять начал расти.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Kozma »

Heulwolf wrote:
lxf wrote:
Животнае wrote:Опять передергивания. Я вижу, Киселев хорошо работает... Квоты не на производство, а на экспорт в ЕС. Почувствуйте разницу... Находите другие рынки сбыта, экспортируйте хоть в тысячу раз больше и держите свои заводы рентабельными. Чем тут мешает ЕС?
Вот вам цитата с сайта министертва сельского хозяйства. Там явно Киселев поработал. :D Слово производство видите ? Последняя выделенная фраза -- Из-за этой квоты [от которой отказалось предприятие] производство сахара из сахарной свеклы в Болгарии со следующего года остановлено.

Посмотрим восстанет ли сахарозавод из пепла в 2015г., когда сахарные квоты будут пересмотрены.

http://www.mzh.government.bg/mzh/ShortL ... Sugar.aspx
Весь мир прямо клином на этом сахарном заводе сошёлся. Тем временемв Болгарии продолжает рости профицит торговли с/х продукцией - http://ec.europa.eu/agriculture/statist ... /bg_en.pdf (страница 12).

2011 год: экспорт - 3.4 миллиарда, импорт - 2.3 миллиарда.
Просто умиляют заботы российских ников о сахарных заводиках в Болгарии. :D
Надо полагать болгары уже вовсю мечтают о Таёжном Союзе. :lol:
User avatar
Heulwolf
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 16 Jun 2008 15:11
Location: Odessa -> NYC -> MD -> NYC

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Heulwolf »

lxf wrote:
Heulwolf wrote:Тем временемв Болгарии продолжает рости профицит торговли с/х продукцией
На 3 стр. куда менее радужные цифры. Безработица скакнула почти в 2 раза, дефицит торгового баланса (по-видимому в целом, а не только с/х) опять начал расти.
Странно ожидать иного в стране, у которой в основных торговых и инвестиционных партнёрах - Италия и Греция, до сих пор находящиеся в кризисе.
Ну а current account deficit в -1.1 % of GDP - вообще детский лепет (в Украине -8%, в Польше -3.5%).
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Stoic »

Обидно, не удалось присосаться к европейской сиське, будете с Россией дружить. :D
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by ie »

wNufr89K70Q

оппозиция представляет из себя жалкое зрелище.
сплошные эмоции и наезды.
нету шансов.
Last edited by ie on 12 Jan 2014 09:14, edited 1 time in total.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

lxf wrote:
Вот вам цитата с сайта министертва сельского хозяйства. Там явно Киселев поработал. :D Слово производство видите ? Последняя выделенная фраза -- Из-за этой квоты [от которой отказалось предприятие] производство сахара из сахарной свеклы в Болгарии со следующего года остановлено.
Видно же, что ерунда, но все равно держим мину, я так понимаю... Закрыли из-за квоты, как следствие, но прямого приказа из Брюсселя на закрытие производства не было. Если болгары не могут найти потребителей свое продукции за пределами ЕС по цене, выгодной обоим сторонам, то это называется нерентабельностью и тут обычно три выхода, либо закрыться, либо модернизировать производство, либо назло маме уши морозить поддерживать убыточный завод в силу каких-то очень часто идиотских причин (путинский метод). Кто болгарам доктор в данном случае? В Брюсселе санитаров нет, разве что в Москву обратиться. Те могут устроить третий вариант, но потребуют взамен "множество мелких услуг", типа "давай делиться твоим добром". Болгарам может санитары и нужны, но я думаю, что не до такой степени.
DiKrantz wrote: А если не хотим? Соглашение то предполагает обязательный переход на евростандарты ВСЕХ украинских производителей, независимо от того хотят они что-то экспортировать в ЕС или нет. Вот это и парит.
Не всех, а тех предприятий, которые хотят и экспортируют в ЕС. А что вас тут возмущает? В Россию весь импорт тоже должен соответствовать Росстандарту. Любое зарубежное предприятие, желающее продавать что-то в РФ, должно проверять на соотвествие свое продукции требованиям Росстандарта. Как оно этого добъется, дорогим путем полной переделки всего производства, или переоснасткой каких-то отдельных процессов - заказчика это не парит.
Но мне непонятно, почему это парит вас? Вы заказчик?
Last edited by Животнае on 12 Jan 2014 09:12, edited 1 time in total.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Интеррапт »

lxf, а что же вы мой график не прокомментировали? Ну ведь по графику вы прямо сможете показать, как ЕС удушал болгарскую сахарную промышленность.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

Интеррапт wrote:
lxf wrote:А в Болгарии по требованию того же ЕС остановлено производство сахара из сахарной свеклы, как неэффективное. Страна теперь вынуждена импортировать сахар, а потребители платить втридорога.
В каком году Болгария к ЕС присоеденилась? Ну или хотя бы в каком году Болгария ассоциацию с ЕС подписала?
Первое торговое соглашение подписано 8 мая 1990 г.
Второе торговое соглашение подписано 8 марта 1993 г., в полную силу вступило 1 февраля 1995 г.
Прекрасно соответствует Вашему графику падения производства сахара в этот период.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by lxf »

Животнае wrote:Видно же, что ерунда, но все равно держим мину, я так понимаю... Закрыли из-за квоты, как следствие, но прямого приказа из Брюсселя на закрытие производства не было. Если болгары не могут найти потребителей свое продукции за пределами ЕС по цене,
Хорошо, что вы поняли, что квоты выдаются на производство, а не на экспорт (уж по крайней мере в данном случае). :gen1: Было предложение закрыть производство и получить за это деньги. Предложение приняли, квоту отобрали. Про "за пределами ЕС" вообще непонятно из какой оперы, ну да ладно оставим на вашей совести.

Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?
Last edited by lxf on 12 Jan 2014 17:43, edited 1 time in total.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by lxf »

Интеррапт wrote:lxf, а что же вы мой график не прокомментировали? Ну ведь по графику вы прямо сможете показать, как ЕС удушал болгарскую сахарную промышленность.
На нем хорошо видно, каким было производство до распада СЭВ. :gen1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Hamster »

lxf wrote:Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?
Вы упускаете, что предприятие не просто так закрыли, а дали существенный бонус, чтобы оно закрылось. Пишут, что за это раздавали 500-700 евро на тонну квоты. Это эквивалент нескольких лет чистых прибылей завода.

Есть еще один важный момент, который не был освещен. В Евросоюзе есть гос.поддержка цен на сахар. (Как и в США.) Поэтому цены на сахар там выше, чем за границей Евросоюза. До реформы в 2008 минимальная гос. цена ("reference price") составляла 632 евро за тонну. Реформа включала в себя снижение минимальной цены до 400 евро за тонну. Заводик мог функционировать внутри Евросоюза при старых минимальных ценах, но у него не было никаких шансов полученный сахар экспортировать (средняя оптовая цена сахара на мировом рынке в 2008 составляла порядка 200 евро за тонну), и он, скорее всего, был бы не рентабелен после снижения цен.

Так что в ЕС он был неэффективен, а за пределами ЕС его бы просто не существовало.
Протоукр
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Ruger »

Hamster wrote:
lxf wrote:Теперь вот подумайте, сколько неэффективных в ЕС-совском понимании производств найдется на Украине ?
Вы упускаете, что предприятие не просто так закрыли, а дали существенный бонус, чтобы оно закрылось. Пишут, что за это раздавали 500-700 евро на тонну квоты. Это эквивалент нескольких лет чистых прибылей завода.

Есть еще один важный момент, который не был освещен. В Евросоюзе есть гос.поддержка цен на сахар. (Как и в США.) Поэтому цены на сахар там выше, чем за границей Евросоюза. До реформы в 2008 минимальная гос. цена ("reference price") составляла 632 евро за тонну. Реформа включала в себя снижение минимальной цены до 400 евро за тонну. Заводик мог функционировать внутри Евросоюза при старых минимальных ценах, но у него не было никаких шансов полученный сахар экспортировать (средняя оптовая цена сахара на мировом рынке в 2008 составляла порядка 200 евро за тонну), и он, скорее всего, был бы не рентабелен после снижения цен.

Так что в ЕС он был неэффективен, а за пределами ЕС его бы просто не существовало.
Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Hamster »

Ruger wrote:Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.
Почему грохнули? Наоборот, вместо того, чтобы оно само сдохло, дали денег, чтобы они ушли. У них стояла задача сократить производство сахара внутри ЕС. По вашему, нужно было просто снизить госцены и дать нерентабельным компаниям банкротиться?
Протоукр
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Ruger »

Hamster wrote:
Ruger wrote:Был бы неэффективен... не существовало бы... Это всё предположения. Зачем же превентивно гробить работающее предприятие? Будет нерентабельно - само закроется. Скорее всего боялись что будет рентабельно, вот и грохнули. Кто на такое соглашается - полные мудаки или продажные твари. IMHO.
Почему грохнули? Наоборот, вместо того, чтобы оно само сдохло, дали денег, чтобы они ушли. У них стояла задача сократить производство сахара внутри ЕС. По вашему, нужно было просто снизить госцены и дать нерентабельным компаниям банкротиться?
Сокращать можно по разному, правильно? Можно дотации уменьшить или прекратить, можно квоты для предприятий установить. Но заркывать производство в стране у которой и так промышленность на ладан дышит? Тоже метод конечно, только это ни разу не партнёрство.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Соглашение то предполагает обязательный переход на евростандарты ВСЕХ украинских производителей, независимо от того хотят они что-то экспортировать в ЕС или нет. Вот это и парит.
Не всех, а тех предприятий, которые хотят и экспортируют в ЕС.
Неправда. Читайте вниметельней.
Статья 56
1. Украина будет принимать необходимые меры с целью постепенного достижения соответствия техническим регламентам ЕС и системами стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практик, изложенных в актуальных решениях и Регламентах ЕС *.
....
8. Украина постепенно внедрять свод европейских стандартов (EN) в качестве национальных стандартов

http://euroua.com/association/
Как видите речь идет об Украине целиком, а не об отдельных предприятиях.

Return to “Украина”