Герой или Предатель?

[Интеррапт]

Я не слышал, что бы другие страны как США тотально следили за своими гражданами и гражданами других гос-в. У вас есть что сказать по существу?

Вы не слышали, потому что во многих других странах - это в порядке вещей. В США ваши разговоры на пленку никто не записывает без санкции суда, собирают только метаинформацию (кто кому звонил). А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

[jsjs]

Я не слышал, что бы другие страны как США тотально следили за своими гражданами и гражданами других гос-в. У вас есть что сказать по существу?

Вы не слышали, потому что во многих других странах - это в порядке вещей. В США ваши разговоры на пленку никто не записывает без санкции суда, собирают только метаинформацию (кто кому звонил). А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Я бы не делал такого резкого разделения информации и метаинформации. Если речь идёт об органзиованной группе, то метаинформация на самом деле -- это и *есть* реально вся информация. Подслушка только даст короткие закодированные записи типа "пора", "отбой" или "тётя Эльза гостила у нас в Берне Лозанне".

[Интеррапт]

Я бы не делал такого резкого разделения информации и метаинформации.

С точки зрения обычного обывателя - разница еще какая. Одно дело, когда просто в записях осталось, откуда ты звонил и куда, другое дело, когда записали целиком твой телефонный разговор. Фрукт, ес-но думает, что в Штатах NSA именно записывает телефонные разговоры американских граждан без санкции суда, но он просто российские реалии (где спецслужбы занимаются прослушкой оппозиционеров) пытается наложить на американские реалии.

[Frukt]

Я не слышал, что бы другие страны как США тотально следили за своими гражданами и гражданами других гос-в. У вас есть что сказать по существу?

Вы не слышали, потому что во многих других странах - это в порядке вещей. В США ваши разговоры на пленку никто не записывает без санкции суда, собирают только метаинформацию (кто кому звонил). А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Причем тут метаинформация?
Тотальная слежка это как в случае АНБ. Несанкционированный сбор информации по сути с любых источников ( почта, телефон в первую очередь ). Без санкций суда. Или вы хотите сказать, что телефон Меркель слушали с санкции суда? Нет, я не слышал что бы какие-то страны занимались этим в таких тотальных масштабах. Как вижу и у вас плохо получается кивнуть куда-то, что бы перевести стрелки.

[Frukt]

Я бы не делал такого резкого разделения информации и метаинформации.

С точки зрения обычного обывателя - разница еще какая. Одно дело, когда просто в записях осталось, откуда ты звонил и куда, другое дело, когда записали целиком твой телефонный разговор. Фрукт, ес-но думает, что в Штатах NSA именно записывает телефонные разговоры американских граждан без санкции суда, но он просто российские реалии (где спецслужбы занимаются прослушкой оппозиционеров) пытается наложить на американские реалии.

А вы точно знаете какие разговоры записываются спецслужбами США, а какие нет?

[jsjs]

Я бы не делал такого резкого разделения информации и метаинформации.

С точки зрения обычного обывателя - разница еще какая. Одно дело, когда просто в записях осталось, откуда ты звонил и куда, другое дело, когда записали целиком твой телефонный разговор. Фрукт, ес-но думает, что в Штатах NSA именно записывает телефонные разговоры американских граждан без санкции суда, но он просто российские реалии (где спецслужбы занимаются прослушкой оппозиционеров) пытается наложить на американские реалии.

Ну разве что очень обыкновенного обычного обывателя. А то ведь сейчас каждый подписчик на семейный план мобильной связи знает, что по простой метаинформации "откуда звонил и куда" в ежемесячном счёте можно и любовника вычислить, и то, что муж в командировку вместо Вашингтона в Бостон поехал почему-то, и так далее.

[Интеррапт]

Причем тут метаинформация?
Тотальная слежка это как в случае АНБ. Несанкционированный сбор информации по сути с любых источников ( почта, телефон в первую очередь ). Без санкций суда. Или вы хотите сказать, что телефон Меркель слушали с санкции суда? Нет, я не слышал что бы какие-то страны занимались этим в таких тотальных масштабах.

Одно дело прослушивать своих собственных граждан, а другое дело - граждан других стран или политиков. Вы бы первый же восхищенно хлопали в ладоши, если бы оказалось, что российские спецслужбы прослушивали телефоны Меркель или Обамы. Просто у других спецслужб (включая РФ ес-но) технических возможностей и мозгов не хватает. Так что не смешите

[Интеррапт]

Ну разве что очень обыкновенного обычного обывателя. А то ведь сейчас каждый подписчик на семейный план мобильной связи знает, что по простой метаинформации "откуда звонил и куда" в ежемесячном счёте можно и любовника вычислить, и то, что муж в командировку вместо Вашингтона в Бостон поехал почему-то, и так далее.

Ну да. Собственно поэтому спецслужбы эту информацию и собирают, на предмет проверки связей звонков по подозрительным телефонным номерам. Не просто же ради интереса.

[Frukt]

Причем тут метаинформация?
Тотальная слежка это как в случае АНБ. Несанкционированный сбор информации по сути с любых источников ( почта, телефон в первую очередь ). Без санкций суда. Или вы хотите сказать, что телефон Меркель слушали с санкции суда? Нет, я не слышал что бы какие-то страны занимались этим в таких тотальных масштабах.

Одно дело прослушивать своих собственных граждан, а другое дело - граждан других стран или политиков. Вы бы первый же восхищенно хлопали в ладоши, если бы оказалось, что российские спецслужбы прослушивали телефоны Меркель или Обамы. Просто у других спецслужб (включая РФ ес-но) технических возможностей и мозгов не хватает. Так что не смешите

Вот с этого и надо было начинать, а не кивать на другие страны.

За меня не надо выдумывать.
Пока вижу только как вы восхищенно проповедуете шпионаж и зорко стоите на страже национальных интересов США.

[Интеррапт]

Вот с этого и надо было начинать, а не кивать на другие страны.

Вы издеваетесь? Ньюанс тут состоит только в том, что метаинформацию о собственных гражданах собирают - из-за этого все копья ломают, мол конституционно это или нет, ведь на самом деле не прослушивают и не записывают тел. разговоры, а только собирают инфу кто куда звонил (собственно, как это делает любая телефонная компания). А то, что шпионят за другими странами, ну так это, как говорится, сам Бог велел. Все страны так поступают, в меру технических возможностей, конечно. Просто у NSA намного больше возможностей в данной сфере, вот и все. Спецслужбы других стран завистливо за этим наблюдают.

[Frukt]

А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Всё как всегда. Чуть копни, и выясняется, что защитники и проповедники национальных стратегических интересов США и те кто поддерживает Навального одни и те же "деятели".

[Интеррапт]

А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Всё как всегда. Чуть копни, и выясняется, что защитники и проповедники национальных стратегических интересов США и те кто поддерживает Навального одни и те же "деятели".

Давайте без дураков - Навального и Удальцова записывали?

[Frukt]

Вот с этого и надо было начинать, а не кивать на другие страны.

Вы издеваетесь? Ньюанс тут состоит только в том, что метаинформацию о собственных гражданах собирают - из-за этого все копья ломают. А то, что шпионят за другими странами, ну так это, как говорится, сам Бог велел. Все страны так поступают, в меру технических возможностей, конечно. Просто у NSA намного больше возможностей в данной сфере, вот и все. Спецслужбы других стран завистливо за этим наблюдают.

Не смешите, насчет только метаинформации. Надо будет, запишут что хотят. И вы первый одобрите.
Кстати, не надо выдумывать. Спецслужбы других стран могли бы создавать системы подобные американским, только вот не все хотят это делать. Тут СССР США впереди планеты всей.

[Frukt]

А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Всё как всегда. Чуть копни, и выясняется, что защитники и проповедники национальных стратегических интересов США и те кто поддерживает Навального одни и те же "деятели".

Давайте без дураков - Навального и Удальцова записывали?

Давайте. Вы поддерживаете национальные интересы США?

[Интеррапт]

Спецслужбы других стран могли бы создавать системы подобные американским, только вот не все хотят это делать.

Могли бы - создали. А так нет - не могут.

[Интеррапт]

А вот в РФ без проблем могут записывать разговоры... как, например, в случае с Навальным или там Удальцовым. Разницу чувствуете? То-то же.

Всё как всегда. Чуть копни, и выясняется, что защитники и проповедники национальных стратегических интересов США и те кто поддерживает Навального одни и те же "деятели".

Давайте без дураков - Навального и Удальцова записывали?

Давайте. Вы поддерживаете национальные интересы США?

Вопросом на вопрос? Ну ладно, отвечу, хоть я и первый задал вопрос. Да, поддерживаю. Теперь на мой вопрос ответить духу хватит или будете как всегда "кручу, верчу, запутать хочу"? Навального и Удальцова записывали, несмотря на то, что не имели права этого делать?

[alex2003]

Да, поддерживаю.

разрешите поинтересоватся, почему поддерживаете интересы USA?

[Frukt]

Давайте. Вы поддерживаете национальные интересы США?

Вопросом на вопрос? Ну ладно, отвечу, хоть я и первый задал вопрос. Да, поддерживаю.

Вот об этом феномене и говорю.
Кстати, впервые случай что бы защитники госдепа открыто сознавались.

Теперь на мой вопрос ответить духу хватит или будете как всегда "кручу, верчу, запутать хочу"? Навального и Удальцова записывали, несмотря на то, что не имели права этого делать?

Я не в курсе, записывали ли разговоры Навального и Удальцова или нет. И если записывали, то кто, тоже для меня непонятно. Но если вы утверждаете что записывали, то видимо, вам как специалисту по этим вопросам видней. Собственно, допускаю, что записывали.

[Frukt]

Спецслужбы других стран могли бы создавать системы подобные американским, только вот не все хотят это делать.

Могли бы - создали. А так нет - не могут.

Вас послушать, так все страны хотели бы как США и следить за всеми и бомбить другие страны. Но по факту, это домыслы. Реальность в том, что США под разными предлогами следит за все чем только можно.

[jsjs]

Спецслужбы других стран могли бы создавать системы подобные американским, только вот не все хотят это делать.

Могли бы - создали. А так нет - не могут.

Вас послушать, так все страны хотели бы как США и следить за всеми и бомбить другие страны. Но по факту, это домыслы. Реальность в том, что США под разными предлогами следит за все чем только можно.

Реально практически каждая нормальная страна (компания, организация, семья, человек) по мере своих возможностей стремится к увеличению своих ресурсов (территории, доли рынка, бабла, ништяков). Далеко не у всех получается, естественно, поскольку за тем же самым стремится практически каждая другая нормальная страна (компания, организация, семья, человек). Реальность в том, что в каждый момент времени у кого-то это получается лучше всего. Сейчас у США. 100 лет назад -- у Англии. И так далее.

[Fortinbras]

У Китая сейчас намного успешней получается, чем у США, нет?

[Интеррапт]

Да, поддерживаю.

разрешите поинтересоватся, почему поддерживаете интересы USA?

А почему вы спрашиваете?

[Интеррапт]

Давайте. Вы поддерживаете национальные интересы США?

Вопросом на вопрос? Ну ладно, отвечу, хоть я и первый задал вопрос. Да, поддерживаю.

Вот об этом феномене и говорю.
Кстати, впервые случай что бы защитники госдепа открыто сознавались.

Мда, у вас все плохо похоже. Что не так в поддерживании интересов США, проживая в этих самых США?

[alex2003]

Да, поддерживаю.

разрешите поинтересоватся, почему поддерживаете интересы USA?

А почему вы спрашиваете?

А почему бы вам просто не взять и не ответить на вопрос без дополнительных под-вопросов?
Какие вы испытываете трудности, отвечая на этот вопрос, с чем связано?
Вы таким образом уходите от ответов?
Так ответите или вам необходимо задать дополнительные подвопросы?

[mod_on]повторная регистрация ника "smart"[mod_off]

[jsjs]

У Китая сейчас намного успешней получается, чем у США, нет?

Производная функции у Китая безусловно лучше. Абсолютное значение -- пожалуй, ещё нет.