Переезд родителей

Приезд, переезд, адаптация

Moderator: Nwaylock

Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Переезд родителей

Post by Dariya »

Ashly wrote:Большое спасибо всем, кто ответил. Многие вопросы для меня прояснились. Пока мы обсуждаем этот вопрос как перспективу. Надеюсь, что наша семья все-таки будет жить ближе к семье дочки.
Конечно, тем более не только вы можете переехать, но и они. :-)
Например, в Лондон, да мало ли других вариантов, где в Европе люди с английским и американским образованием могут себя найти. К тому же, у вашей дочки и у вас в перспективе еще и ассоциация с ЕС :-) , так что все может образоваться и без больших жертв с вашей стороны.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Переезд родителей

Post by Тетя-Мотя »

Кроме того, если продать квартиру, вложить деньги в первый взнос за дом (не знаю уж, как там дочь будет платить ипотеку, насколько на это можно рассчитывать. особенно при нестабильной ситуации с работой), а при этом жить без мед. страховки - то если что - дом этот отберут за долги.
Да и "социалку" получают, по-моему, те, у кого ничего нет, а купленный дом ведет к обратному.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Переезд родителей

Post by Dariya »

Тетя-Мотя wrote: Новоприбывший старик, который уже именно НУЖДАЕТСЯ в уходе - это не кандидат на страховку, увы.
Это несколько тысяч в месяц в лучшем случае, но скорее всего - просто клиент, им не нужный ни за какие деньги.
Да ладно, очень даже за деньги им нужный. :-) Уход сам по себе стоит недешево, но и бешенных денег.
Ну и на родине "старика" тоже медицина на месте не стоит и необходимые операции даже тем, кому за 80, врачи из того же американского и европейского медцентров делают. Да и в наших медцентрах совсем не такие уж плохие хирурги. Стоит это тоже не копейки, но слава Богу, вполне доступно людям с нашего форума.
User avatar
Tiffany
Уже с Приветом
Posts: 6785
Joined: 18 Jan 2002 10:01

Re: Переезд родителей

Post by Tiffany »

Dariya wrote:
Lida wrote: Вы здесь - турист. Временный турист и более месяца ( по вашим словам) никогда не были.
Это за раз, а в общей сложности уже думаю больше года наберется. :-)
И спорю я не о медстраховках, бог с ними.
А с самой постановкой вопроса - портить свои 55-60 сейчас во имя неизвестно какого будущего в 80.
Этот спор не о чем. Вам лично такая постановка вопроса не подходит, у вас жизнь бьет ключем, работа, друзья, всякая там деятельность. Вот вам лично и не надо переезжать люда к сыну в таком возрасте, и вообще есть вопрос надо ли переезжать.

Но вы же не вслушиваетесь (не вчитываетесь) в слова автора. Дама, интроверт, хочет (сама хочет) переехать ближе к дочери жить, не во имя мед страховки в 80 лет, а во имя себя и сейчас, чтобы не терять нить с дочерью, чтобы видеть, как внуки ростут (и не по скайпу). При чем у автора топика вполне себе продумано время переезда - не сейчас, а после пенсии в Украине, после ухода своей матери и т.д. Её ситуация и амбиции по жизни ничего не имеют общего с вашими. Вам больше скажу, многие люди вообще не планируют дожить до 80. И уж даже если доживут, точно не планируют, что у них будет еще куча здоровья и энергии куда то переезжать и к чему то адаптироваться.

Я понимаю, что автора испугала параллельная тема. Меня бы на её месте тоже испугала. Что можно сказать...на форуме иногда (нечасто) проскакивает всякая чернуха, которую не надо проецировать и экстраполировать на жизнь в США в целом.

Единственное, что действительно нужно подчеркнуть в связи с той темой, это что в США действительно не принято совместное проживание разных поколений пока нет из рук вон медицинских показаний. И даже в этом случае, большинство детей решает вопрос не в пользу личного ухода за родителями, а в пользу специальных домов для престарелых, что обеспечен постоянный уход.

Это обычно очень тяжело принять нашим людям, потому что наши люди считают, что в такие дома сдают ненужных и нелюбимых родственников. На самом деле, вовсе не так, а обуславливается экономическими и социальными причинами. Здесь многие люди заводят своих детей много позже, и когда родители нуждаются в реальном почасовом уходе, эти дети оказываются в ситуации со своими малыми детьми, необходимостью двух доходов, и соответственно, не возможностью сидеть с родителями дома и приглядывать за ними целыми днями. Нанимать домой сиделку очень дорого выходит. И при выборе, отправить ли детей на секции/приватную школу/в летний лагерь и отправить родителей в assisted living community или оставить детей с носом, и менять подгузники своим родителям самим по выходным в целях экономии, многие выбирают первый вариант в пользу детей. Поверьте, это все очень нелегкие решения, и многие дети предпочли бы не быть в такой ситуации.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Переезд родителей

Post by Тетя-Мотя »

Dariya wrote:
Тетя-Мотя wrote: Новоприбывший старик, который уже именно НУЖДАЕТСЯ в уходе - это не кандидат на страховку, увы.
Это несколько тысяч в месяц в лучшем случае, но скорее всего - просто клиент, им не нужный ни за какие деньги.
Да ладно, очень даже за деньги им нужный. :-) Уход сам по себе стоит недешево, но и бешенных денег.
Ну и на родине "старика" тоже медицина на месте не стоит и необходимые операции даже тем, кому за 80, врачи из того же американского и европейского медцентров делают. Да и в наших медцентрах совсем не такие уж плохие хирурги. Стоит это тоже не копейки, но слава Богу, вполне доступно людям с нашего форума.
Да не нужный. Просчитываются же риски, и оказывается, что возможный доход со старика не покрывает вероятных расходов. Поэтому и не берут.
У нашего приятеля, врача, кстати, папаша, сильно больной и за 80, так живет сейчас. Матери он страховку купил (она помладше и поздоровее), а отцу - не смог. Просто не продали.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Переезд родителей

Post by Dariya »

Тетя-Мотя wrote:
Dariya wrote: А с самой постановкой вопроса - портить свои 55-60 сейчас во имя неизвестно какого будущего в 80.
Я с этим очень согласна, за исключением той части, что о переезде можно будет думать в 80. Нет, это уже будет поздно.
Т.е. тот человек, который решает не портить свои 60+ - должен думать сразу же и про 80. До которых, само собой, можно и просто не дожить...
Ага.
А еще мы с тобой вообще не знаем, что будет в США через 20 лет.
СШАЯ, имхо, это не та лошадь, на которую можно безошибочно ставить свою жизнь.
Посему и в 80 можно переезжать если приспичит, и в 65 можно прогадать и не получить в 80 того, на что рассчитывал.
Поэтому я на стороне тех, кто советует не сжигать мосты. (оставить квартиру и т д) Лучше потерять в деньгах на налогах, чем потерять в эмоциях и в жизни из-за сожженных мостов.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Переезд родителей

Post by Lida »

Dariya wrote:
Ashly wrote:Большое спасибо всем, кто ответил. Многие вопросы для меня прояснились. Пока мы обсуждаем этот вопрос как перспективу. Надеюсь, что наша семья все-таки будет жить ближе к семье дочки.
Конечно, тем более не только вы можете переехать, но и они. :-)
Например, в Лондон, да мало ли других вариантов, где в Европе люди с английским и американским образованием могут себя найти. К тому же, у вашей дочки и у вас в перспективе еще и ассоциация с ЕС :-) , так что все может образоваться и без больших жертв с вашей стороны.
А чем проживание пожилого родителя в Лондоне отличается от проживаниея его же в США? :pain1:
У вас все получится!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Переезд родителей

Post by Тетя-Мотя »

Dariya wrote:Лучше потерять в деньгах на налогах, чем потерять в эмоциях и в жизни из-за сожженных мостов.
Не только на налогах...
С третьей стороны, есть люди, для которых потери в деньгах обозначают наибольшие потери в эмоциях. Это очень нередко.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Переезд родителей

Post by Dariya »

Lida wrote:
Dariya wrote:
Ashly wrote:Большое спасибо всем, кто ответил. Многие вопросы для меня прояснились. Пока мы обсуждаем этот вопрос как перспективу. Надеюсь, что наша семья все-таки будет жить ближе к семье дочки.
Конечно, тем более не только вы можете переехать, но и они. :-)
Например, в Лондон, да мало ли других вариантов, где в Европе люди с английским и американским образованием могут себя найти. К тому же, у вашей дочки и у вас в перспективе еще и ассоциация с ЕС :-) , так что все может образоваться и без больших жертв с вашей стороны.
А чем проживание пожилого родителя в Лондоне отличается от проживаниея его же в США? :pain1:
Эта относилось не к переезду, а к словам "ближе".
Лондон ближе к Украине, чем к США. :-) Существенно ближе и время меняется меньше.
User avatar
Annetta
Уже с Приветом
Posts: 12250
Joined: 18 Sep 2006 02:36
Location: New England

Re: Переезд родителей

Post by Annetta »

Dariya wrote:
Тетя-Мотя wrote: Новоприбывший старик, который уже именно НУЖДАЕТСЯ в уходе - это не кандидат на страховку, увы.
Это несколько тысяч в месяц в лучшем случае, но скорее всего - просто клиент, им не нужный ни за какие деньги.
Да ладно, очень даже за деньги им нужный. :-) Уход сам по себе стоит недешево, но и бешенных денег.
Ну и на родине "старика" тоже медицина на месте не стоит и необходимые операции даже тем, кому за 80, врачи из того же американского и европейского медцентров делают. Да и в наших медцентрах совсем не такие уж плохие хирурги. Стоит это тоже не копейки, но слава Богу, вполне доступно людям с нашего форума.
Для примера, у нас в институте у молодой девочки, студентки из другой страны, случился инсульт. Студенческая страховка тоже обычно не самая хорошая, там есть лимиты (часто меньше миллиона) на лечение. Ее счет от госпиталя довольно быстро перевалил за миллион. Деньги собирали и через фонды, и через частные пожертвования. Но пока она в госпитале, хотя бы помощь оказывалась, как только бы выписывают, то без предоплаты делать ничего никто не будет.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Переезд родителей

Post by AlienCreature »

Dariya wrote:Вообще-то немаленькое ко-во неработающих пенсионеров, насколько я знаю, живут сейчас годами на две страны. Не только для того, чтобы сохранить кв-ру, а потому что им так больше подходит во всех отношениях.
Мало ли кто как живет :pain1: Подавляющему большинству этот вариант как раз таки не подходит ни в каких отношениях. Об них и речь.
то есть предполагается, что с 60 лет имеет смыл ставить на себе крест как на отдельной личности и готовиться жить на подояние?
Сами то вы на такое подписались бы для себя в качестве родителя?
Наличие своего человека который будет безропотно быть на подхвате когда нужно - залог успеха.
Ужас-ужас! :roll: Отсюда и все конфликты. Возможно кто-то думает что он к этому готов, но на самом деле мало кто на это готов. И слава богу.
[/quote][/quote]
Опять же не нужно мерять по себе и распространять свою личную ситуацию на людей у которых совершенно другая ситуация.
Эта тема не о Dariya всей из себя такой актуальной в Московской тусовке. Я рискну сказать что у большинства родители живут простой пенсионерской жизнью, и не в Москве а во всяких Саратовах или даже Красноярсках, из социальной жизни имеют первый канал и поход в магазин и поликлиннику и вся жизнь замыкается на детей и внуков. Многие в такой ситуации хотят быть ближе к детям (не налетаешься из Красноярска), и вполне счастливы детям помочь, чувствовать себя полезными и быть частью жизни детей. И это нормально. Кроме того, ничто не мешает при такой жизни читать книги, смотреть спектакли, ходить в музеи и тп - возможностей предостаточно не умереть культурно как личности.

А тем кто "не готов поставить на себе крест как отдельной личности" не плохо бы задуматься, что эта личность будет делать когда ей стукнет 80 лет, в "тусовке" на эту личность всем станет глубоко пофигу, переезжать куда то будет поздно и впереди будет светить одинокая старость с букетом болячек? Тогда наверное будет своевременно наконец то повесить все эти проблемы на детей?
Last edited by AlienCreature on 15 Dec 2013 19:52, edited 2 times in total.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Переезд родителей

Post by Lida »

Dariya wrote:
Lida wrote:
Dariya wrote:
Ashly wrote:Большое спасибо всем, кто ответил. Многие вопросы для меня прояснились. Пока мы обсуждаем этот вопрос как перспективу. Надеюсь, что наша семья все-таки будет жить ближе к семье дочки.
Конечно, тем более не только вы можете переехать, но и они. :-)
Например, в Лондон, да мало ли других вариантов, где в Европе люди с английским и американским образованием могут себя найти. К тому же, у вашей дочки и у вас в перспективе еще и ассоциация с ЕС :-) , так что все может образоваться и без больших жертв с вашей стороны.
А чем проживание пожилого родителя в Лондоне отличается от проживаниея его же в США? :pain1:
Эта относилось не к переезду, а к словам "ближе".
Лондон ближе к Украине, чем к США. :-) Существенно ближе и время меняется меньше.
и вы думаете это что-то меняет? То что Лондон 4 часа от Москвы, а Нью Йорк 9 часов - не меняет абсолютно ничего. Потому как вовлеченность в ежедневные дела, общение и прочее не измениться. Даже проживание в разных штатах США или детей в Москве, а родителей к примеру в Краснодаре - ничего не меняет. Ну встретяться на 5 дней в году больше. Может быть и если повезет. Расстояние в часах - это иллюзия. Есть 2 разные семьи - дети и родители. И если эти семьи не проживают буквально на "лестничной площадке", то ничего не меняется в случае 4 или 9 часов.
У вас все получится!
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Переезд родителей

Post by AlienCreature »

Тетя-Мотя wrote:
Dariya wrote:Лучше потерять в деньгах на налогах, чем потерять в эмоциях и в жизни из-за сожженных мостов.
Не только на налогах...
С третьей стороны, есть люди, для которых потери в деньгах обозначают наибольшие потери в эмоциях. Это очень нередко.
Есть еще люди у которых весь net worth в квартирах в России. И больше в жизни существенных доходов нет и не предвитится. И вот так вот взять и проc;%?ть 30% от всех жизненных сбережений - просто верх маразма. Думать и решать нужно на берегу.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Переезд родителей

Post by Тетя-Мотя »

AlienCreature wrote:А тем кто "не готов поставить на себе крест как отдельной личности" не плохо бы задуматься, что эта личность будет делать когда ей стукнет 80 лет, в "тусовке" на эту личность всем станет глубоко пофигу, переезжать куда то будет поздно и впереди будет светить одинокая старость с букетом болячек? Тогда наверное будет своевременно наконец то повесить все эти проблемы на детей?
Ну а чо... Когда ты принимаешь решение об эмиграции - это часть "букета". Ну, что велика веротятность того, что на тебе в дальнейшем повиснут эти проблемы. Родители вовсе не обязаны соответствовать всем твоим удобствам.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Переезд родителей

Post by AlienCreature »

Тетя-Мотя wrote:
AlienCreature wrote:А тем кто "не готов поставить на себе крест как отдельной личности" не плохо бы задуматься, что эта личность будет делать когда ей стукнет 80 лет, в "тусовке" на эту личность всем станет глубоко пофигу, переезжать куда то будет поздно и впереди будет светить одинокая старость с букетом болячек? Тогда наверное будет своевременно наконец то повесить все эти проблемы на детей?
Ну а чо... Когда ты принимаешь решение об эмиграции - это часть "букета". Ну, что велика веротятность того, что на тебе в дальнейшем повиснут эти проблемы. Родители вовсе не обязаны соответствовать всем твоим удобствам.
Конечно нет. Так же как и дети не обязаны потом "все бросить" и лететь налаживать быт 80-летнего родителя который сломал шейку бедра на гололеде в Москве, когда дома дети-школьники и на работе проект горит, правда ведь? Особенно если 10 лет назад этого родителя настойчиво звали переехать? То есть никто никому ничего не должен. Но нужно быть готовому к ответственности за свои поступки... и детям и родителям. Детям нужно быть готовым удушить свою совесть при необходимости, а родителям быть готовым к сама-сама в случае чего. И к дому престарелых. Или быть готовым встретить смерть в одиночестве в пустой квартире. Таковы реалии.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."

Return to “Наши родители”