В Казани разбился поассажирский Боинг 737

[mymus]

Интересно, это какой из двух моторов у двухмоторного самолёта критический?
Как много нового можно узнать у толкового инструктора. pic, Вы только не обижайтесь, я просто прикалываюсь. Я тоже часто описки делаю.

Вы, кстати, зря ехидничаете. Т.к. у двухмоторных самолетов иногда существует понятие критического мотора. У самолетов американского производства критический мотор левый.

[Papa Hotel Whisky]

Гражданская ответственность есть у Татарских Авиалиний перед пассажирами, у компании AWAS перед Татарскими Авиалиниями, и у Угандских Авиалиний перед компанией AWAS. В каждой паре ответственность разруливается в соответствии с контрактом (возможно, неявным, типа покупки авиабилета), судами страны, в которой контракт был заключен. Компании, которые халатно относятся к своим обязанностям и берут на себя неоправданные риски, банкротятся и уходят из бизнеса. Придумать систему, которая позволит наследникам подавать гражданские иски прямиком против лизинговой компании и против угандских механиков, конечно, можно, но совершенно неясно, зачем.

Именно так. В случае, если причиной катастрофы явилось техническое состояние ВС (не связанное с ежедневным обслуживанием - а, скажем, не выполненная вовремя AD) - Татарские Авиалинии вправе подать иск к лизингодателю, в нашем случае AWAS. По законам страны, оговоренной в контракте, будь то Ирландия, Бермуды или Лондонский Арбитраж. Российское законодательство и российские суды к данному процессу отношения не имеют. Россия вправе хоть расстрелять все руководство Татарских Авиалиний, но дальше ее юрисдикция заканчивается.
Аналогия - в Москве убит бизнесмен. Из пистолета Sig Sauer. Может ли российский суд привлечь фирму Sig Sauer к ответственности?

[Hamster]

Россия вправе хоть расстрелять все руководство Татарских Авиалиний, но дальше ее юрисдикция заканчивается.

В западных странах это не так.

http://statelessdiplomat.blogspot.com/2 ... ciple.html

Accurately summed up by Malcolm Shaw, the definition of the passive personality principle is: “a state may claim jurisdiction to try an individual for offences committed abroad which have affected or will affect nationals of the state”. In layman’s terms this allows states jurisdiction to pursue individuals outside their territory for civil and criminal matters that it deems to have some provable link to its nationals

Но для нас это не очень важно, поскольку вероятность успешного уголовного преследования кого бы то ни было за дефекты в сервисе самолета ничтожна. Поэтому вся система основана на гражданских исках.

[Papa Hotel Whisky]

В западных странах это не так.
http://statelessdiplomat.blogspot.com/2 ... ciple.html

Ну, это запросто. Басманный суд может осудить хоть Папу Римского за изнасилование антарктических пингвинов в особо крупных размерах. Вот только за пределами России на это решение будет возложен большой и ржавый болт с дюймовой резьбой.

[helg]

Ещё раз. Я предлагаю запретить импорт и эксплуатацию самолётов, за неполадки которых, случись что, виновных нельзя привлечь к ответственности. Компания AWAS юридически ответственна там, где эксплуатируются её самолёты?

Что значит "юридически ответственна"? У вас каша в голове. Есть гражданская ответственность и есть уголовная. Это принципиально разные вещи.

Всё вместе: гражданская, уголовная и остальные три - и есть юридическая ответственность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юридическа ... ственность

[..]
Виды юридической ответственности
[..]
Гражданско-правовая ответственность
Уголовная ответственность
[..]

Гражданская ответственность есть у Татарских Авиалиний перед пассажирами, у компании AWAS перед Татарскими Авиалиниями, и у Угандских Авиалиний перед компанией AWAS. В каждой паре ответственность разруливается в соответствии с контрактом (возможно, неявным, типа покупки авиабилета), судами страны, в которой контракт был заключен. Компании, которые халатно относятся к своим обязанностям и берут на себя неоправданные риски, банкротятся и уходят из бизнеса. Придумать систему, которая позволит наследникам подавать гражданские иски прямиком против лизинговой компании и против угандских механиков, конечно, можно, но совершенно неясно, зачем.

Понятно. Если контракт между Татарскими Авиалиниями и AWAS был заключён в оффшоре, значит AWAS будет отвечать перед судом оффшора. А если в России - то перед российским судом. Раз так, достаточно запретить эксплуатацию самолётов, арендованных по контрактам, которые заключёны за пределами страны.

Если у нас будут неопровержимые свидетельства преступных действий угандского механика, который поставил на самолет неправильную деталь в 1996 году, Казанская прокуратура вполне вправе открыть уголовное дело по обвинению в непреднамеренном убийстве против механика, всех механиков, которые эту деталь с тех пор инспектировали, СЕО AWAS, и СЕО Татарских Авиалиний. И они даже могут получить обвинительный приговор in absentia. Но я могу с 99% уверенностью сказать, что уголовного дела не будет, независимо от того, был это угандский механик или российский.

А не надо так глубоко копать. Выяснится, что руль заклинило - виновата компания, которая ответственна за техобслуживание. К ней и претензии. А уж она пусть разбирается: в какой стране нанятый ею механик напортачил.

[Hamster]

Ну, это запросто. Басманный суд может осудить хоть Папу Римского за изнасилование антарктических пингвинов в особо крупных размерах. Вот только за пределами России на это решение будет возложен большой и ржавый болт с дюймовой резьбой.

Они могут запросить Ватикан об экстрадиции и потом это долго перетирать через дипломатические каналы.

Я нашел список авиакатастроф, которые привели к попыткам уголовных преследований, их было 55 за всю историю коммерческой авиации. В большинстве случаев судили пилотов.

P.S. А вообще, с учетом нынешнего статуса России как перспективной супердержавы, я бы сильно не удивился, если бы они таки засудили удаленно угандского механика в Басманном суде, и потом послали авианосец его доставать.

По ссылке упоминается инцидент 1985 года, в котором группа ливанских террористов захватила Иорданский самолет в Бейрутском аэропорту. К несчастью для террористов, на самолете находились четверо граждан США. Пассажиры были отпущены, но Дядю Сэма это не удовлетворило. Лидера террористов в 1987 заманили на яхту в международных водах, отвезли в США и приговорили к 30 годам в тюрьме согласно вышеупомянутому принципу.

[Hamster]

Понятно. Если контракт между Татарскими Авиалиниями и AWAS был заключён в оффшоре, значит AWAS будет отвечать перед судом оффшора. А если в России - то перед российским судом. Раз так, достаточно запретить эксплуатацию самолётов, арендованных по контрактам, которые заключёны за пределами страны.

Вы серьезно считаете, что российский суд будет в этой ситуации объективнее и беспристрастнее какого-нибудь ирландского или американского?

Выяснится, что руль заклинило - виновата компания, которая ответственна за техобслуживание. К ней и претензии. А уж она пусть разбирается: в какой стране нанятый ею механик напортачил.

Опять таки, что значит "виновата"? Если имеется в виду гражданская ответственность, то какая разница, получат наследники погибших свои деньги от Татарских Авиалиний или напрямую от компании, ответственной за техобслуживание? Если уголовная, то как вы предлагаете судить за убийство компанию? За убийство можно судить конкретного механика, который поставил дефективный руль, или конкретного менеджера, который это одобрил, но не компанию.

[smart]

Слов много, а по делу ничего
Почему пилот 20 сек держал штурвал от себя вплоть до удара о землю?


На этом топик можно закрывать

[-JS-]

Слов много, а по делу ничего
Почему пилот 20 сек держал штурвал от себя вплоть до удара о землю?
На этом топик можно закрывать

Говорят, что возможно не смогли вытянуть на себя.

[smart]

я понимаю невозможно вытянуть на себя, когда 10 минут летишь в пике на скорости 1000км/ч, а тут 700 метров и скорость никакая, с горки на горку. Говорят, что что-то странное. Или не так?
при таком раскладе каждый 2-oj самолёт падал бы

[helg]

Понятно. Если контракт между Татарскими Авиалиниями и AWAS был заключён в оффшоре, значит AWAS будет отвечать перед судом оффшора. А если в России - то перед российским судом. Раз так, достаточно запретить эксплуатацию самолётов, арендованных по контрактам, которые заключёны за пределами страны.

Вы серьезно считаете, что российский суд будет в этой ситуации объективнее и беспристрастнее какого-нибудь ирландского или американского?

А Вы, разве, нет? Если Ваш новенький автомобиль ломается раз в месяц, Вы отправитесь в Японию и будете жаловаться там Тойоте - или всё таки пожелаете иметь возможность разобраться с бракоделами в местном суде? Поверьте, в Японии против Тойоты у Вас, иностранца, никаких шансов.

Выяснится, что руль заклинило - виновата компания, которая ответственна за техобслуживание. К ней и претензии. А уж она пусть разбирается: в какой стране нанятый ею механик напортачил.

Опять таки, что значит "виновата"? Если имеется в виду гражданская ответственность, то какая разница, получат наследники погибших свои деньги от Татарских Авиалиний или напрямую от компании, ответственной за техобслуживание? Если уголовная, то как вы предлагаете судить за убийство компанию? За убийство можно судить конкретного механика, который поставил дефективный руль, или конкретного менеджера, который это одобрил, но не компанию.

Виновность - наличие ответственности за совершённые деяния.

Разница в том, что ответственность должен нести тот, кто виноват. Татарские Авиалинии виноваты перед пассажирами. Если окажется, что таки заклинило, то AWAS должна быть признана виновной перед Татарскими Авиалиниями.

[helg]

я понимаю невозможно вытянуть на себя, когда 10 минут летишь в пике на скорости 1000км/ч, а тут 700 метров и скорость никакая, с горки на горку. Говорят, что что-то странное. Или не так?
при таком раскладе каждый 2-oj самолёт падал бы

Я услышал даже интереснее: с некоторого момента и до столкновения с землёй - значительный интервал времени, никаких изменений в положении рулей не было. Ни верных, ни ошибочных - никаких. Если с аппаратурой всё было в порядке, то перед пилотами на панели полная дискотека с цветомузыкой, а они преспокойно тупят в приборы. Не верю.

[-JS-]

я понимаю невозможно вытянуть на себя, когда 10 минут летишь в пике на скорости 1000км/ч, а тут 700 метров и скорость никакая, с горки на горку. Говорят, что что-то странное. Или не так?
при таком раскладе каждый 2-oj самолёт падал бы

Усилие на штурвале зависит не только от скорости. По ссылке, приведенной в этой теме или в др., обсуждали, что из-за неконтролируемого набора высоты триммеры РВ могли встать в крайнее положение - то есть после после перекладки руля на снижение, они какое то время продолжали работать создавая усилие на штурвале. Пассажирские самолеты не предназначены для горок на таких высотах.

[smart]

я понимаю невозможно вытянуть на себя, когда 10 минут летишь в пике на скорости 1000км/ч, а тут 700 метров и скорость никакая, с горки на горку. Говорят, что что-то странное. Или не так?
при таком раскладе каждый 2-oj самолёт падал бы

Усилие на штурвале зависит не только от скорости. По ссылке, приведенной в этой теме или в др., обсуждали, что из-за неконтролируемого набора высоты триммеры РВ могли встать в крайнее положение - то есть после после перекладки руля на снижение, они какое то время продолжали работать создавая усилие на штурвале. Пассажирские самолеты не предназначены для горок на таких высотах.

а теперь что скажете?
http://www.newizv.ru/accidents/2013-11- ... slova.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>

Найденную в два часа дня кассету с переговорами экипажа сразу же отвезли в Москву и передали Межгосударственному авиационному комитету (МАК). Она получила повреждения, и пока не известно, удастся ли ее расшифровать. Вначале кассету в «черном ящике» не нашли: она вылетела из него от удара.

Во вторник техническая комиссия МАК по расследованию происшествия обнародовала предварительные результаты расшифровки информации бортового параметрического самописца. По данным МАК, зайти на посадку экипажу не удалось, а при попытке уйти на второй круг вначале нос самолета задрали слишком сильно вверх, из-за чего самолет начал терять скорость, а затем опустили слишком сильно вниз, и самолет начал падать почти вертикально, разогнавшись до 450 км/ч. «От момента начала ухода на второй круг до окончания записи прошло около 45 секунд, снижение заняло около 20 секунд», – сказано в сообщении.

«Пока результаты расследования противоречивы. Для пилота ненормален тот факт, что он в течение 20 секунд даже не попытался выйти из пике. Он как минимум бы потянул штурвал на себя», – сказал «НИ» президент «Шереметьевского профсоюза летного состава» Игорь Дельдюжов. Он отметил, что нужно дождаться результатов расшифровки найденной кассеты: «Если пилот ничего не сделал, то он или умер там, или потерял сознание, или ему помешала техническая неисправность».

[-JS-]

А что тут сказать? Дельдюжов высказал лишь свое мнение, четких доказательств, что штурвал не тянули у него нет, как и у меня нет - что его тянули.
Я лишь высказал( точнее пересказал ) одну из версий, которая может ответить на ваш вопрос - почему пилот держал "от себя"