Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[Noskov Sergey]

Stanford Wannabe,

Ну так не отдавайте, все равно ведь запретить решили. Сидите дома, лечитесь подорожником. Какие проблемы? Кроме того, граждан с последними копейками вроде неплохо лечат в Калифорнии . Живут, по крайней мере, они статистически дольше, чем граждане во многих странах, включая и страны с зарегулированной медициной. И возвращаясь к вопросам пропаганды. Почему же стоимость медицины в США отличается глобально? Все свалить на врачей просто и так хочется, когда видишь очередного "докторишку" на феррари. Идеал для пропаганды. Тут и пепел Клааса стучит в сердце и по телевизору все уже рассказали. Правда? Но разные скептики пытались в этом разобраться. Куча разной информации и подборок, включая и вполне научные. Вот здесь, например, сравнивают структуру расходов в США и Канаде и как раз ученые из Беркли и Гарварда.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3024588/
Сразу скажу, что Канада далеко не идеал, но вполне подходит в качестве примера страны, где тратиться в два раза меньше и мед. статистика на выходе ощутимо лучше, ну или как минимум сравнима.

Разница в зарплатах конечно играет некую роль в стоимости медицины, но не решающую (~12 % difference per patient spending). Основная разница между Канадой и США в расчета на каждого пациента

...We found that the difference in spending in U.S. and Canadian hospitals and physicians’ offices was most greatly attributable to administrative costs (39%), followed by staff prices (31%), and greater volume and intensity of care received (14%)...

Staff prices differences include physician salaries (12 %), clinical staff (7 %), non-clinical staff (12 %). Это уже я расписал из цифр статьи.

Вывод из всего этого достаточно простой и неоднократно озвученный в том числе и на привете. Львиная доля дыр в administrative cost. Причины тоже понятны - крайне мутная система страховок и финансирования госпиталей, которая вовсю абъюзится и ведет к росту ненужных сервисов/администрации/просто паразитов стоящих на всех ступенях. Тут на привете народ советуют в ИТ заниматься медицинским биллингом и прочими "эта музыка будет вечной" проэктами в около-медицине. Догадываетесь кто будет оплачивать забилленные программистами часы? Получается, что прямые врачебные траты - это лишь маленькая верхушка огромной пирамиды.

[conejo]

"Как жить, дядя Митя?" (С)

Ладно врачи...Злые дядьки-банкиры-экономисты деньги уносят в неизвестность. Только признайся, что деньги есть, они их сразу вложат в производную от мат.ожидания колебания цен на непонятные товары. А станешь спрашивать куда делась моя пенсия, они давай тыкать неравенством Маркова или большими каноническими ансамблями (если образованные), или просто пошлют (если опытные). Надо бы их тоже запретить, а еще лучше все взять и поделить зарплату/доходы на всех по средне-медианной. А кто делиться не захочет, того отдать во врачи. И тут же запретить !

Вы хотите сказать что от финансистов есть какая то польза обществу? Лет тридцать назад никаких академиков в финансах не было, реднеки просто тупо играли на торговом полу. Но народу при этом не приходилось оплачивать нужды Голман Сакс и ДжПи Морган.

[Noskov Sergey]

"Как жить, дядя Митя?" (С)

Ладно врачи...Злые дядьки-банкиры-экономисты деньги уносят в неизвестность. Только признайся, что деньги есть, они их сразу вложат в производную от мат.ожидания колебания цен на непонятные товары. А станешь спрашивать куда делась моя пенсия, они давай тыкать неравенством Маркова или большими каноническими ансамблями (если образованные), или просто пошлют (если опытные). Надо бы их тоже запретить, а еще лучше все взять и поделить зарплату/доходы на всех по средне-медианной. А кто делиться не захочет, того отдать во врачи. И тут же запретить !

Вы хотите сказать что от финансистов есть какая то польза обществу? Лет тридцать назад никаких академиков в финансах не было, реднеки просто тупо играли на торговом полу. Но народу при этом не приходилось оплачивать нужды Голман Сакс и ДжПи Морган.

Где я это сказал или захотел сказать?

[StrangerR]

Вы хотите сказать что от финансистов есть какая то польза обществу?

Есть и огромная. Другое дело что финансисты это сервис для других отраслей. Но появление банков, инвестфондов и прочего очень сильно подстегнуло развитие экономики в свое время. Ну и как обычно, любой сервис можно абъюзить и финансовый не исключение.

[Stanford Wannabe]

Stanford Wannabe,

Ну так не отдавайте, все равно ведь запретить решили. Сидите дома, лечитесь подорожником. Какие проблемы? Кроме того, граждан с последними копейками вроде неплохо лечат в Калифорнии . Живут, по крайней мере, они статистически дольше, чем граждане во многих странах, включая и страны с зарегулированной медициной.

Ага, вы видели эту неплохую медицину для бедных в Калифорнии? Ну-ну. Омерика должна как и другие Латино-американские страны наконец принять помощь Кубы и разместить везде кубинских врачей, а местные мед-кагалы запретить к чёртовой матери. Нечего кормить этих паразитов

[alex67]

Ну, вот сейчас в Египте такие события разворачиваются, что только держись. Каждый день тысячи протестующих, горы трупов, счет убитых идет на сотни, раненых на тысячи. Где они, гневные выступления госдепартамента по поводу кровавого военного переворота? Где авианосцы, приближающиеся к египетским берегам? Где срочные заседания Совета Безопасности ООН с призывами к полному эмбарго? Какое, к черту, эмбарго, когда многомиллиардная экономическая и военная помощь Египту продолжается как ни в чем не бывало. И переворот не называется переворотом - так, почти мирная смена власти, плевать, что Мурси был вполне демократически избран. Вот если в путинской тюрьме один человек умер от сердечного приступа - вот тут и законы примем, и справедливый гнев госдепартамента уместен, а в Египте - ничего страшного, бывает, наш президент на отдыхе с семьей, некогда глупостями заниматься. Египет - он же друг Америки и, главное, Израиля, и египтян обижать как-то ни к чему.

[StrangerR]

Ну, вот сейчас в Египте такие события разворачиваются, что только держись. Каждый день тысячи протестующих, горы трупов, счет убитых идет на сотни, раненых на тысячи. Где они, гневные выступления госдепартамента по поводу кровавого военного переворота? Где авианосцы, приближающиеся к египетским берегам? Где срочные заседания Совета Безопасности ООН с призывами к полному эмбарго? Какое, к черту, эмбарго, когда многомиллиардная экономическая и военная помощь Египту продолжается как ни в чем не бывало. И переворот не называется переворотом - так, почти мирная смена власти, плевать, что Мурси был вполне демократически избран. Вот если в путинской тюрьме один человек умер от сердечного приступа - вот тут и законы примем, и справедливый гнев госдепартамента уместен, а в Египте - ничего страшного, бывает, наш президент на отдыхе с семьей, некогда глупостями заниматься. Египет - он же друг Америки и, главное, Израиля, и египтян обижать как-то ни к чему.

Помощь остановили. Экономическое сотрудничество приостановили. Как раз с Египтом все логично. Вот с Сирией явно видна ангажированность, идеей что мол _демократия и никаких гвоздей_. В Египте с демократией облажались и пока просто сидят ждут что выйдет. Хотя в общем и целом там нет гор трупов, но картинка конечно несильно отличается от Сирии только в другую сторону. В Египте военные не первый раз вмешиваются и все уже к этому привыкли, и кроме прочего, там нет единого диктатора на которого можно наезжать.

(И с каких пор Египет стал другом ИЗраиля, интересно?)

[StrangerR]

Если вернуться к теме.

Фрукт, вы понимете, вы избрали проигрышную тактику. Потому что большинство приехавлих в США из России - активные образованные люди с амбициями, а таким тут много лучше (кроме тех кто еще к активности может добавить абсолютный цинизм - таким лучше в России). И вы никак не докажете что приехавшие страдают потому что это попросту неправда.

Вы лучше выделите из своих изысканий полезное звено. То что в России не так уж и плохо материально - правда. То что те кто без особых амбиций от переезда мало что выиграют, что есть много случаев когда семейные отношения и прочая история делают вообще переезд бессмысленным - тоже. И вам пора понять, что люди давно уже едут в США не за материальным выигрышем, он сравнительно невелик. А за безопасностью, набором возможностей которые в России им не светят, за возможностью реализовывать амбиции, учиться и менять работу в 55 - 60 лет (вы попробуйте в 50 лет в России выучиться на самолете и стать инстуктором! А тут мой первый инструктор получил самолетную лицензию когда ему было 50). За тем что почтовые ящики не сломаны, в подъездах не воняет мочой, в любое учреждение можно заехать с детской коляской, полиция останавливает лишь за нарушения, можно отпустить ребенка в 18 лет на машине в поездку за 500 миль и не бояться за неё, и прочее.

И поэтому вы вполне сможете доказать, что материальный выигрыш от переезда _в среднем_ невелик (но _в среднем_ и он все таки есть) и что многим нет смысла переезжать. Страны похожи начиная с 95 - 96 годов - разница уменьшилась. Но осталась и по многим пунктам (прописка, бюрократия, дикое количество охранников, дикий разгул преступности, коррупция, грязь) сильно не улучшилась (бюрократия правда упростилась за счет компьютеров). И едут за этой разницей а не за $$

Пропаганда же тут одна - свои собственные глаза. КОгда мы вчера на озере видели как начался лесной пожар в 4 милях в стороне, через полчаса туда прилетели пожарные вертолеты и самолеты и похоже потушили (а там опаснейшие места, рядом жилье и сосновые леса и непроходимые ущелья), через 2 часа уже была установлена зона без полетов для безопасности пожарных, в ресорте уже приняли меры для возможной (если бы ветер поменялся и пожар не потушили) эвакуации. И когда нас бесплатно утром подвезли с аэродрома до озера (просто местные летчики, за компанию). И прочее прочее. Мы же все время путешествуем по разным местам и смотрим глазами. И в России смотрим. Тут уж не пропаганда а реальность.

Для меня два отличия - символические. (1) туалеты. (2) количество охранников. Возьмем любой склад, например storage. В России - путь к нему ведет через 2 шлагбаума и у каждого сидит охранник с собакой (короче, 2 бездельника). В США - будут ворота с карточкой, пусто, будет стоять камера и все. То есть ни одного лишнего человека. И так во всем - например на многих заправках в США ночью вообще нет никого, лишь автомат принимающий кредитки, аналогично в небольших аэропортах - ворота с карточкой, калитка с кодом, никого вообще с 8 вечера до 8 утра (а самолеты прилетают). И пока в России будет столько лишних людей (охранники, полканы с погонами в милиции, тетки в паспортных столах - все они бездельники потому что ничего не создают) толку не будет.

[Veselchak U]

Помощь остановили. Экономическое сотрудничество приостановили.

И опять вы, Стрейнджер, не в курсе.

President Barack Obama, a Democrat, on Thursday announced that normal cooperation with Cairo could not continue amid the crackdown and announced the cancellation of military exercises with Egypt next month.

But he stopped short of cutting off U.S. aid to Egypt, which lately has been running about $1.55 billion a year, with $1.3 billion of that provided to the military.

The White House declined to comment on Sunday about the growing calls from lawmakers for suspending aid.

http://www.reuters.com/article/2013/08/ ... 8220130818

[StrangerR]

Помощь остановили. Экономическое сотрудничество приостановили.

И опять вы, Стрейнджер, не в курсе.

President Barack Obama, a Democrat, on Thursday announced that normal cooperation with Cairo could not continue amid the crackdown and announced the cancellation of military exercises with Egypt next month.

But he stopped short of cutting off U.S. aid to Egypt, which lately has been running about $1.55 billion a year, with $1.3 billion of that provided to the military.

The White House declined to comment on Sunday about the growing calls from lawmakers for suspending aid.

http://www.reuters.com/article/2013/08/ ... 8220130818

Это вы не в курсе потому что с момента пертурбаций реальной помощи не было ни разу. То есть фактически помощь приостановленна. Хотя по мне, как раз в этом случае я только за помощь, потому что Египетские военные сделали полезное дело - убрали зарвавшихся мусульман.

[Veselchak U]

Помощь остановили. Экономическое сотрудничество приостановили.

И опять вы, Стрейнджер, не в курсе.

President Barack Obama, a Democrat, on Thursday announced that normal cooperation with Cairo could not continue amid the crackdown and announced the cancellation of military exercises with Egypt next month.

But he stopped short of cutting off U.S. aid to Egypt, which lately has been running about $1.55 billion a year, with $1.3 billion of that provided to the military.

The White House declined to comment on Sunday about the growing calls from lawmakers for suspending aid.

http://www.reuters.com/article/2013/08/ ... 8220130818

Это вы не в курсе потому что с момента пертурбаций реальной помощи не было ни разу. То есть фактически помощь приостановленна.

А как вы определили, что реальная помощь приостановлена? У вас есть официальная разбивка по дням экономической и военной помощи за последние N лет, чтобы мы смогли произвести оценку?

[StrangerR]

Вообще лучше не пытаться пропогандировать ПРОТИВ США, это бесполезно. А показывать ростки нового в России, а они есть. ну вот например (см все репортажи, а не только последний)

http://dkphoto.livejournal.com/320785.html

[AverageJoe]

Я учился в другом очень известном инситуте. Мой приятель закончил Физтех.

Обычно так говорят выпускники МИИТа - зарезервированного ВУЗа для тех, кто уже не прошел в МГУ, на Физтех или в МИФИ, и побоялся подать в МАИ и МЭИ.

Не знаю что такое МИИТ. Я не из Москвы, и мерятся письками ни с кем не собираюсь.

[Stanford Wannabe]

Не знаю что такое МИИТ. Я не из Москвы, и мерятся письками ни с кем не собираюсь.

Когда в проигрышной позиции, то меряние теряет всяческий смысл

[alex67]

Это вы не в курсе потому что с момента пертурбаций реальной помощи не было ни разу. То есть фактически помощь приостановленна. Хотя по мне, как раз в этом случае я только за помощь, потому что Египетские военные сделали полезное дело - убрали зарвавшихся мусульман.

Не дождетесь.

Белый дом опроверг сообщения СМИ о приостановке помощи Египту. Как сообщает 20 августа Reuters со ссылкой на представителя американского правительства, администрация президента США Барака Обамы в настоящий момент только рассматривает такую возможность.

Информацию о том, что США временно заморозили предоставление военной помощи Египту, в Белом доме назвали «неточной».

http://lenta.ru/news/2013/08/20/aid/

Военной помощи, заметьте, т.е. подаренным американским оружием армия расстреливает демонстрантов, гражданских лиц, противников нынешнего режима.

До тех пор, пока Египет придерживается мирного соглашения с Израилем, у власти там может быть любой сукин сын - диктатор, исламист, военная хунта, самый жестокий тоталитарный режим, плевать они хотели на демократию, права человека и прочую пустую трескотню. Главное - это чтобы сукин сын был наш. Вот для тех, кто не наш - там другие мерки, там можно и про свободу с правами поболтать, для разнообразия, а Шендерович с Навальным им подпоют.