Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

[StrangerR]

А вообще чего вы ноете - поезжайте к батьке. Гарантий там больше чем в России.

Сейчас не надо. Беларусь на пороге очередной девальвации. Народ опусташает пункты обмена валюты и закупает на последние доллары. На ряде уже и оборонных заводов начались стихийные забаствки. "«Рабочие завода «Транзистор» требовали повышения зарплаты. Отказались приступить к работе сотрудники малой сборки и военной сборки. Люди больше не хотят работать за зарплату в 2 миллиона 300 тысяч - 2 миллиона 500 тысяч рублей» ($240 - $260 в месяц)

Зато у Батьки не было Гайдара и сохранились СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ. ВОт и ответ на вопрос, чего люди больше хотят. Они хотят открытых возможностей а не мифических гарантий. И слава богу новое поколение уже не так надеется на государство (которое по мнению многих им ОБЯЗАНО было все обеспечить) как старое.

[StrangerR]

А в СССР работать не давали

В СССР воровать не давали, а не работать.

О да, ряды девочек просиживающих сутками штаны в почтовых ящиках, гниющая картошка на овощебазах... Может лучше давать _воровать_ в ваших терминах (а на самом деле зарабатывать бизнесом а не только руками) но иметь наполненный рынок, чем иметь ОБХСС и прочие структуры _не дающие воровать_ и условия когда никто не ворует но никто ничего и не делает.

[DiKrantz]

А в СССР работать не давали

В СССР воровать не давали, а не работать.

О да, ряды девочек просиживающих сутками штаны в почтовых ящиках, гниющая картошка на овощебазах... Может лучше давать _воровать_ в ваших терминах (а на самом деле зарабатывать бизнесом а не только руками) но иметь наполненный рынок, чем иметь ОБХСС и прочие структуры _не дающие воровать_ и условия когда никто не ворует но никто ничего и не делает.

Ясно. То есть сначала мы легализуем воровство, а потом орем "Ой, везде коррупция! Ой это все Путин!"
Нет, ребят, что хотели, то и получили.

[AverageMan]

"ой, коррупция! ой это все путин!"

Именно так и есть. Если воровство как неизбежная отрицательная переходного периода 90х еще оправдана (смена формы собственности, отсутствие законодательства и еще масса причин). То в десятилетия правления Путина, структурно уже было много чего налажено, у него был полный кредит доверия и бешенный рост углеводородной прибыли. Еще первые 5 лет можно ему было чтото прощать. Но позже уже нет...

[DiKrantz]

"ой, коррупция! ой это все путин!"

Именно так и есть. Если воровство как неизбежная отрицательная переходного периода 90х еще оправдана (смена формы собственности, отсутствие законодательства и еще масса причин). То в десятилетия правления Путина, структурно уже было много чего налажено, у него был полный кредит доверия и бешенный рост углеводородной прибыли. Еще первые 5 лет можно ему было чтото прощать. Но позже уже нет...

Прощать или не прощать это ваше дело. Просто чтобы правильно поставить диагноз - надо понимать историю болезни. На том воровстве периода 90-х поднялся целый класс, и он сам по доброй воле не уйдет. Он будет пытаться спихнуть самого Путина, и поставить кого-то более своего.

[StrangerR]

Ясно. То есть сначала мы легализуем воровство, а потом орем "Ой, везде коррупция! Ой это все Путин!"
Нет, ребят, что хотели, то и получили.

минуточку. Хотели открытый рынок - получили. Хотели частную инициативу - получили.

Путин только мешает а не помогает во всем этом. Коррупция вызвана избытком власти чиновников, а избыток власти вызван как раз Путинской вертикалью. В коммерции коррупция маловероятна потому что есть хозяева. А вот чиновник - он не хозяин но распоряжается чужими ресурсами - он подвержен коррупции, причем его начальник тоже чиновник и так по цепочке.

И я не вижу воровства. Да, были разные способы обогащения, не все идеально чистые. Но это и так было известно, и это было лучше чем предыдущее состояние когда красные директора формально не были владельцами а фактически сидели как собаки на сене и мешали развитию. И правильно было сделано что их убрали, пусть и методом приватизации, при которой лучшие куски ухватили те кто был проворнее (собственно это и предполагалось). В общем и целом идея сработала и рынок насытила.

Он будет пытаться спихнуть самого Путина

Гмм. Зачем путинцам (а это они и есть так как вертикаль остальных подавила) спихивать своего кормильца - поильца? Они как раз страшно боятся что придет кто то не их их шайки - лейки и разоблачит их. И поэтому начинают убирать всех конкурентов - Прохорова, Навального, Ходорковского, и так далее.

[DiKrantz]

И я не вижу воровства. Да, были разные способы обогащения, не все идеально чистые. Но это и так было известно, и это было лучше чем предыдущее состояние когда красные директора формально не были владельцами а фактически сидели как собаки на сене и мешали развитию. И правильно было сделано что их убрали, пусть и методом приватизации, при которой лучшие куски ухватили те кто был проворнее (собственно это и предполагалось).

Если класс формируется из тех кто попроворнее и повороватее, то он и ведет себя так.
В нем могут быть какие-то приятные исключения, кто-то может даже жертвовать на благотворительность, но как класс он ведет себя как вор. С воровскими инстинктами.
На Ходорковсково можно надеть свитерок и очки - но суть та же.

Гмм. Зачем путинцам (а это они и есть так как вертикаль остальных подавила) спихивать своего кормильца - поильца? Они как раз страшно боятся что придет кто то не их их шайки - лейки и разоблачит их. И поэтому начинают убирать всех конкурентов - Прохорова, Навального, Ходорковского, и так далее.

Это кто не их шайки? Прохоров и Ходорковский? А из какой они тогда шайки?... давайте исследуем.

[StrangerR]

При всем том именно ЭТОТ класс способен был (да и вывел) вывести страну из той жопы в которую её завели большевики. И именно он решил проблемы товаров и продуктов и даже интернета.

При мне люди Березовского делали общедоступный интернет в Москве а потом в ПИтере. До них честные - пречестные бывшие МНС бились бились ничего не добились. А пришли как вы называете _воры_ а по сути просто предприимчивые люди и все сделали. Сервис который до сих пор живет.

Так что все было сделано правильно и именно так и задумывалось. Потому что после 70+ лет СССР надо было как то найти предприимчивых активных людей. Их и нашли. ТО что вам кажется воровством - было вполне разумным распределением ресурсов до того _ничейных_. Если бы его не было, была бы убогая Белоруссия (в смысле было бы как там, зарплата аж 250 долларов средняя).

И я не вижу воровства. Да, были разные способы обогащения, не все идеально чистые. Но это и так было известно, и это было лучше чем предыдущее состояние когда красные директора формально не были владельцами а фактически сидели как собаки на сене и мешали развитию. И правильно было сделано что их убрали, пусть и методом приватизации, при которой лучшие куски ухватили те кто был проворнее (собственно это и предполагалось).

Если класс формируется из тех кто попроворнее и повороватее, то он и ведет себя так.
В нем могут быть какие-то приятные исключения, кто-то может даже жертвовать на благотворительность, но как класс он ведет себя как вор. С воровскими инстинктами.
На Ходорковсково можно надеть свитерок и очки - но суть та же.

Гмм. Зачем путинцам (а это они и есть так как вертикаль остальных подавила) спихивать своего кормильца - поильца? Они как раз страшно боятся что придет кто то не их их шайки - лейки и разоблачит их. И поэтому начинают убирать всех конкурентов - Прохорова, Навального, Ходорковского, и так далее.

Это кто не их шайки? Прохоров и Ходорковский? А из какой они тогда шайки?... давайте исследуем.

[Fortinbras]

Ясно. То есть сначала мы легализуем воровство, а потом орем "Ой, везде коррупция! Ой это все Путин!"
Нет, ребят, что хотели, то и получили.

минуточку. Хотели открытый рынок - получили. Хотели частную инициативу - получили.

Путин только мешает а не помогает во всем этом. Коррупция вызвана избытком власти чиновников, а избыток власти вызван как раз Путинской вертикалью. В коммерции коррупция маловероятна потому что есть хозяева. А вот чиновник - он не хозяин но распоряжается чужими ресурсами - он подвержен коррупции, причем его начальник тоже чиновник и так по цепочке.

И я не вижу воровства. Да, были разные способы обогащения, не все идеально чистые. Но это и так было известно, и это было лучше чем предыдущее состояние когда красные директора формально не были владельцами а фактически сидели как собаки на сене и мешали развитию. И правильно было сделано что их убрали, пусть и методом приватизации, при которой лучшие куски ухватили те кто был проворнее (собственно это и предполагалось). В общем и целом идея сработала и рынок насытила.

Считаете ли вы Мавроди или Мэдоффа - просто "проворными" и совершенно зазря осуждёнными?

[StrangerR]

Ясно. То есть сначала мы легализуем воровство, а потом орем "Ой, везде коррупция! Ой это все Путин!"
Нет, ребят, что хотели, то и получили.

минуточку. Хотели открытый рынок - получили. Хотели частную инициативу - получили.

Путин только мешает а не помогает во всем этом. Коррупция вызвана избытком власти чиновников, а избыток власти вызван как раз Путинской вертикалью. В коммерции коррупция маловероятна потому что есть хозяева. А вот чиновник - он не хозяин но распоряжается чужими ресурсами - он подвержен коррупции, причем его начальник тоже чиновник и так по цепочке.

И я не вижу воровства. Да, были разные способы обогащения, не все идеально чистые. Но это и так было известно, и это было лучше чем предыдущее состояние когда красные директора формально не были владельцами а фактически сидели как собаки на сене и мешали развитию. И правильно было сделано что их убрали, пусть и методом приватизации, при которой лучшие куски ухватили те кто был проворнее (собственно это и предполагалось). В общем и целом идея сработала и рынок насытила.

Считаете ли вы Мавроди или Мэдоффа - просто "проворными" и совершенно зазря осуждёнными?

Их осудили в те времена когда система правосудия еще не была басманной. И не зря. Хотя свое дело Мавроди сделал, население обучилось немного (а то просто удивительно сколько лохов он сумел окучить). То есть и он был полезным элементом системы, хотя и не дешевым.

[Fortinbras]

T.e. всё же не отрицаете вероятность, что успешные предприниматели могут оказаться жуликами...

[perasperaadastra]

Мавроди и сейчас продолжает свое дело - у него новая пирамида. И ничего - он же не гей, не богоборец и не оппозиционер, чтобы его в тюрьму сажать. Скорее всего, его в ЕдРо примут как своего.

[Fortinbras]

Мавроди и сейчас продолжает свое дело - у него новая пирамида. И ничего - он же не гей, не богоборец и не оппозиционер, чтобы его в тюрьму сажать. Скорее всего, его в ЕдРо примут как своего.

Really? Не знал. И много он буратин на этот раз завербовал искать деревья с растущими на них золотыми заместо листиков? Почему ничего не слышно об этом?

[AverageMan]

Really? Не знал. И много он буратин на этот раз завербовал искать деревья с растущими на них золотыми заместо листиков? Почему ничего не слышно об этом?

Да слышно по другим мелочам. Мавроди как раз сейчас власти прислуживает (оно и понятно - люди одной крови) выполняя ее команды по мелочам.

То пытался по заданию товарищей выборы КСО сорвать. Теперь антипиар Навального ведет.

[Fortinbras]

Жалкое зрелище. Я бы после такого побежал голосовать за Навального.

Всё же в новой пирамиде Мавроди - я сомневаюсь.