iOS vs Android - у Apple развяжется пупок?

[Интеррапт]

какого ты процитировал мой Ответ А применительно к своей Цитате Б?

Я процитировал один единственный пост, не занимаясь какими-либо подтасовками. Каждый имеющий энторнэт и браузер может это проверить. Причем в моей цитате содержится как мой пост, так и твой ответ на него. Если тебе мерещится "ответ а" на "цитату бэ", могу только выматериться - ибо гонево уже запредельное

Где там про креши речь идет?

[Интеррапт]

какого ты процитировал мой Ответ А применительно к своей Цитате Б?

Я процитировал один единственный пост, не занимаясь какими-либо подтасовками. Каждый имеющий энторнэт и браузер может это проверить. Причем в моей цитате содержится как мой пост, так и твой ответ на него. Если тебе мерещится "ответ а" на "цитату бэ", могу только выматериться - ибо гонево уже запредельное

Неправда. Вот что ты написал на предидущей странице

Тогда я дал ссылку на официальный яблочный сайт, датированную в 3-4 дня после выхода ойос6. Т.е. с вероятностью 146% проблема офицального релиза. Ты сказал, что оно сломалось из-за чтения серийника. С чего ты это взял - я хз, может, это твое приложение.

А теперь проверь тут твою ссылку, на которую был ответ (который помимо всего включал в себя разговор про депрекейтнутые функции с МАК адресом). Где там в той ссылке что-либо имеет отношение к "официальный яблочный сайт, датированную в 3-4 дня после выхода ойос6"? Свистежь. В той ссылке кусок июньского форума. Затем ты дал вторую ссылку, где кусок сентябрьского форума - и там я уже совершенно другой ответ давал, ничего про МАК вообще не говорил Бред какой-то, хоть кого-то из форума проси, чтобы тебе подтвердили, раз ты сам в упор не видишь

[АццкоМото]

какого ты процитировал мой Ответ А применительно к своей Цитате Б?

Я процитировал один единственный пост, не занимаясь какими-либо подтасовками. Каждый имеющий энторнэт и браузер может это проверить. Причем в моей цитате содержится как мой пост, так и твой ответ на него. Если тебе мерещится "ответ а" на "цитату бэ", могу только выматериться - ибо гонево уже запредельное

Где там про креши речь идет?

Что, опять?????????? Я уже не раз напейсал:
Ты сказал, что оно сломалось из-за чтения серийника. С чего ты это взял - я хз, может, это твое приложение. Я предположил, что вызов чтения серийника крешит приложение - ибо иначе никак не объяснить твое утверждение
не ленись - перечитывай дискуссию. а то ты с какими-то воображаемыми чертиками борешься

[Интеррапт]

Ахаха. Ни разу я не говорил, что это приложение сломалось из-за серийника

[Интеррапт]

Все что я написал, это

Э нет. Такого рода приложения используют незадокументированные функции, благо в iOS на С уровне очень низко можно опускать. Эппл переодически всякие дырки прикрывает. Чтобы ты даже не мучался, одни из немногих функций, который они действительно прикрыли полностью, это вот этот вызов

Code: Select all

NSString* const udid = [[UIDevice currentDevice] uniqueIdentifier]

Где ты прочитал, что именно это приложение сломалось из-за серийника? Я просто написал тебе пример функции, которую Эппл больше не разрешает использовать, а все остальное отлично совместимо сверху вниз. Ни слова про то, из-за чего могло сломаться это приложения, кроме общего рассуждения о том, что возможно это приложение использует "незадокументированные функции" (uniqueIdentifier к незадокументированным функциям никак не относится, оно очень даже задокументировано).

[АццкоМото]

какого ты процитировал мой Ответ А применительно к своей Цитате Б?

Я процитировал один единственный пост, не занимаясь какими-либо подтасовками. Каждый имеющий энторнэт и браузер может это проверить. Причем в моей цитате содержится как мой пост, так и твой ответ на него. Если тебе мерещится "ответ а" на "цитату бэ", могу только выматериться - ибо гонево уже запредельное

Неправда. Вот что ты написал на предидущей странице

Тогда я дал ссылку на официальный яблочный сайт, датированную в 3-4 дня после выхода ойос6. Т.е. с вероятностью 146% проблема офицального релиза. Ты сказал, что оно сломалось из-за чтения серийника. С чего ты это взял - я хз, может, это твое приложение.

А теперь проверь тут твою ссылку, на которую был ответ (который помимо всего включал в себя разговор про депрекейтнутые функции с МАК адресом). Где там в той ссылке что-либо имеет отношение к "официальный яблочный сайт, датированную в 3-4 дня после выхода ойос6"? Свистежь. В той ссылке кусок июньского форума. Затем ты дал вторую ссылку, где кусок сентябрьского форума - и там я уже совершенно другой ответ давал, ничего про МАК вообще не говорил Бред какой-то, хоть кого-то из форума проси, чтобы тебе подтвердили, раз ты сам в упор не видишь

ОК, я немного затупил - ссылка была на комкастовский сайт, но датирована 23 сентября 2012. Ничего не меняет

[Интеррапт]

Я кажется понял, что тебя озадачило. Попробуй ту мою фразу разбить на два независимых юнита, вот так

{
Э нет. Такого рода приложения используют незадокументированные функции, благо в iOS на С уровне очень низко можно опускать.
}

{
Эппл переодически всякие дырки прикрывает. Чтобы ты даже не мучался, одни из немногих функций, который они действительно прикрыли полностью, это вот этот вызов ...
}

[АццкоМото]

Все что я написал, это

Э нет. Такого рода приложения используют незадокументированные функции, благо в iOS на С уровне очень низко можно опускать. Эппл переодически всякие дырки прикрывает. Чтобы ты даже не мучался, одни из немногих функций, который они действительно прикрыли полностью, это вот этот вызов

Code: Select all

NSString* const udid = [[UIDevice currentDevice] uniqueIdentifier]

Где ты прочитал, что именно это приложение сломалось из-за серийника? Я просто написал тебе пример функции, которую Эппл больше не разрешает использовать, а все остальное отлично совместимо сверху вниз. Ни слова про то, из-за чего могло сломаться это приложения, кроме общего рассуждения о том, что возможно это приложение использует "незадокументированные функции" (uniqueIdentifier к незадокументированным функциям никак не относится, оно очень даже задокументировано).

А я вот прямо в цитате выделил, чтобы два раза не вставать. Пример привел? Да, не спорю. Но в безапелляционном виде - типа либо чтение серийника, как вот в этом коде, либо что-то аналогичное. Т.е. если дело не в серийнике, то ничего не меняется - вызвали какую-то другую незадокументированную хункцию которая раньше работала, а потом вдруг ВНЕЗАПНО перестала. И куча приложений устроены именно так.

[Интеррапт]

Но в безапелляционном виде - типа либо чтение серийника, как вот в этом коде, либо что-то аналогичное.

Нет, про серийник было как пример задокументированной функции, которую Эпплу можно вменить в вину, что она ее задепрекейтила (хоть и с благими намерениями, для того, чтобы можно было лучше соблюдать прайваси юзера). Крэш скорее всего вызван какими-то незадокументированными функцями, уж точно не получением серийника или МАК адреса.

И куча приложений устроены именно так.

То, что некоторые приложения так устроены - тут ничего не поделаешь, не предлагаешь же ты совершенно не менять внутренние приватные структуры данных, отказаться (допустим) от оптимизации и т.п., чтобы не дай Бог не повредить какому-то приложению, которое на свой страх и риск полезло использовать незадокументировнные поля структур, функции и т.п. Это все-равно, как если ты начнешь в Андроиде вовсю использовать рефлексии для доступа, например, к какой-то приватной переменной андроидного библиотечного класса (или к приватной функции). И удивляться, если вдруг окажется, что кто-то эту переменную в новой версии переименовал, удалил (напимер, соптимизировав) и т.п.

[АццкоМото]

не предлагаешь же ты совершенно не менять внутренние приватные структуры данных

Я всего лишь предлагаю не рассказывать, что ойОС Н обратно совместима с ойОС Н-1 - для любого Н

Это все-равно, как если ты начнешь в Андроиде вовсю использовать рефлексии для доступа, например, к какой-то приватной переменной андроидного библиотечного класса (или к приватной функции). И удивляться, если вдруг окажется, что кто-то эту переменную в новой версии переименовал, удалил (напимер, соптимизировав) и т.п.

Ты удивишься, но рефлексия в Ондроеде ничего не дает. Как под покровом ночи и с пацанами на шухере покопаться в трусах нищего. Сделать можно, смысла нет. А вот в ойосе тот не пацан, кто не лезет за флажки: подумай сам, если комкастовское приложение сломалось из-за незадокументированных функций, значит, они были нужны. Не за развлечением туда полезли. Либо не из-за этого сломалось, что еще хуже

[АццкоМото]

не предлагаешь же ты совершенно не менять внутренние приватные структуры данных.

а еще было бы неплохо не допускать проходной двор во внутренние структуры

[Интеррапт]

Я всего лишь предлагаю не рассказывать, что ойОС Н обратно совместима с ойОС Н-1 - для любого Н

А я предлагаю рассказывать, т.к. используя Public API - все будет нормально работать.

подумай сам, если комкастовское приложение сломалось из-за незадокументированных функций, значит, они были нужны.

Ага, конечно нужны, только печаль то какая - это приватные функции. Голова нужна, чтобы туда не только есть, а и подумать о том, что если функция приватная, то она может поменяться или исчезнуть в любой момент. Вот такая судьба у приватных функций.

Ты удивишься, но рефлексия в Ондроеде ничего не дает.

Да, поучи меня Джаве и Андроиду Я тебе тоже самое могу сказать и про iOS - рефлексии там не нужны. А это значит - не лезь в приватные дата структуры.
О, подскажи мне, как в Андроиде без рефлексии получить User Agent браузера из home screen виджета, без того, чтобы инстанс Web View создавать, т.к. зараза памяти дохрена отьедает. Только просьба не задавать вопрос зачем, т.к. нужно.

А так вообще-вообще ничего рефлексии не дают? А говорят, что многие Андроид приложения в полный рост использовали всякие там приватные классы в 2.x (типа PowerProfile и т.п.). И вообще неплохо бабла зарабатывали (это уже к рефлексиям не относится) совершая пробежку впереди паровоза и используя различные Андроидовские (а также линуксовские) вызовы, чтобы дать то, чего стандартный API дать не мог. Это не совсем чистый Андроид в таком случае? Согласен. Но и получение какого-нибудь MAC адреса - тоже не Foundation/Cocoa/т.п. вызовы, а BSD функции.

[Интеррапт]

не предлагаешь же ты совершенно не менять внутренние приватные структуры данных.

а еще было бы неплохо не допускать проходной двор во внутренние структуры

Ты уверен, что если с Андроид уровня на С/Linux спустится - там не будет проходного двора? То же самое касается если с Cocoa/Foundation перейти чуть пониже.

[АццкоМото]

Ага, конечно нужны, только печаль то какая - это приватные функции. Голова нужна, чтобы туда не только есть, а и подумать о том, что если функция приватная, то она может поменяться или исчезнуть в любой момент. Вот такая судьба у приватных функций.

Давай для простоты: тут ты меня убедил. ОйОс девелоперы имеют голову только чтобы в нее есть, лезут куда не попадя, а из-за этого у православных домохозяек ломаются аппы при апдейте ОС. Меня такая версия устраивает.

Да, поучи меня Джаве и Андроиду

Джаве постесняюсь, а Ондроеду - могу. Что интересует?

Я тебе тоже самое могу сказать и про iOS - рефлексии там не нужны. А это значит - не лезь в приватные дата структуры.
О, подскажи мне, как в Андроиде без рефлексии получить User Agent браузера из home screen виджета, без того, чтобы инстанс Web View создавать, т.к. зараза памяти дохрена отьедает. Только просьба не задавать вопрос зачем, т.к. нужно.

Я не буду спрашивать зачем. Я проще скажу - это не нужно. Более того, это не имеет ни малейшего смысла. Потому что браузеров у тебя может быть сто и каждый может менять юзер агенты как перчатки. Тебе нужен юзер агент - ты его и создавай, а не спрашивай других. It's THAT easy

А так вообще-вообще ничего рефлексии не дают? А говорят, что многие Андроид приложения в полный рост использовали всякие там приватные классы в 2.x (типа PowerProfile и т.п.). И вообще неплохо бабла зарабатывали (это уже к рефлексиям не относится) совершая пробежку впереди паровоза и используя различные Андроидовские (а также линуксовские) вызовы, чтобы дать то, чего стандартный API дать не мог.

Ну как сказать. Конечно, рефлексия что-то может дать. Твой знакомый стартап, не буду называть его имени на всякий, в даунтауне Сиэттла делает то, что не получилось бы без рефлексии. Да и другой, который на отшибе - тоже. Тут просто как. Кролика достать из шляпы - без проблем. Ну или с проблемами, но можно. А вот секурность нарушить - фигушки.

Это не совсем чистый Андроид в таком случае? Согласен. Но и получение какого-нибудь MAC адреса - тоже не Foundation/Cocoa/т.п. вызовы, а BSD функции.

разница в том, что прикладным аппам в ондроеде это не нужно. из упомянутых двух контор одна работает с опсосами а вторая... чорт, с опсосами и вендорами. это и есть ниша ондроедной магии рефлексий. а в ойосе какие-то обдолбыши малолетние туда лезут со своими крестиками-ноликами.

[АццкоМото]

не предлагаешь же ты совершенно не менять внутренние приватные структуры данных.

а еще было бы неплохо не допускать проходной двор во внутренние структуры

Ты уверен, что если с Андроид уровня на С/Linux спустится - там не будет проходного двора? То же самое касается если с Cocoa/Foundation перейти чуть пониже.

Ну ты нашел первокурсницу с горящими глазами и мокрой щелкой. Я этот уровень С/Линух в Ондроеде не в кино видел, а вот этими корявками корежил. И безопасностью этого говна занимался. Всякие Samsung Knox не без меня появилось и сертифицировались на FIPS 140-2 тоже не сами. Нет там проходного двора. Единственное - я бы, будь я кульхацкером и не светила бы тюрьма, хакнул бы это дело, есть там и мемори лики и потенциальные выходы за границы массива и вообще небезопасный код. Но это в световых годах от проходного двора

[Интеррапт]

разница в том, что прикладным аппам в ондроеде это не нужно. из упомянутых двух контор одна работает с опсосами а вторая... чорт, с опсосами и вендорами. это и есть ниша ондроедной магии рефлексий. а в ойосе какие-то обдолбыши малолетние туда лезут со своими крестиками-ноликами.

Я видел примеры, когда некоторые андроидные игры под Unity3D переставали работать (крешались) со сменой Андроидной версии. Ты можешь поручиться, что наш KinDzaZa не имел дело с какой-то игрой (которая у его ребенка перестала работать), которая была забацана в каком-то Unity3D или Cocos2D под iOS?

[Интеррапт]

Всякие Samsung Knox не без меня появилось и сертифицировались на FIPS 140-2 тоже не сами. Нет там проходного двора.

Ты про этот Knox что-ли?

Пример: http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_Knox Сделано по скраму. Буэээ. Это гугно сертифицировано по всему, что только можно, его внедряют у себя ВМФ США и прочие госучреждения. Но качество этой поделки ниже плинтуса. Там несколько месяцев существовал огромный шмат С++ кода, который не освобождал память вообще. Ну, в принципе ни одному выделению в куче не соответствовало освобождение. Потому что всем пооооофиг.

Тогда такое в резюме лучше даже не упоминать

[Интеррапт]

Я тебе тоже самое могу сказать и про iOS - рефлексии там не нужны. А это значит - не лезь в приватные дата структуры.
О, подскажи мне, как в Андроиде без рефлексии получить User Agent браузера из home screen виджета, без того, чтобы инстанс Web View создавать, т.к. зараза памяти дохрена отьедает. Только просьба не задавать вопрос зачем, т.к. нужно.

Я не буду спрашивать зачем. Я проще скажу - это не нужно. Более того, это не имеет ни малейшего смысла. Потому что браузеров у тебя может быть сто и каждый может менять юзер агенты как перчатки. Тебе нужен юзер агент - ты его и создавай, а не спрашивай других. It's THAT easy

А вот я скажу, что мне это нужно, как один из опциональных элементов для device fingerprint. Мало того, удивительно, что ты пеняешь, что мне это не нужно при том, что страницей выше доказывал, на примере комкаста, что раз используют недокументированные функции под iOS, то им это нужно.

[Интеррапт]

А еще система пермишинов в Андроиде при всей своей гибкости - может быть солидной занозой в заднице. Пример - недавно написано социальное SDK. Есть куча кастомеров (большие игровые компании с миллионами активных юзеров). Вообщем все хорошо на iOS, т.к. в большинстве случаев юзер горя знать не знает, а когда сам нажимает кнопку Share в приложении (ну или там Meet with Friend и т.п.) - то iOS именно в этот момент видит, что идет API вызов доступа к адресной книге или там location и выдает юзеру диалог, что мол а разрешает ли он этой игре получить доступ к своей локации или адресной книге. Юзер ес-но отвечает "да", т.к. он сам только что инициировал этот самый Share. В случае с Андроидом все эти пермишины спрашиваются заранее, еще до инсталляции приложения, юзер ес-но не знает, какого хрена игре нужна его адресная книга или его местоположение. И у юзера лезут глаза на лоб, когда он видит, что игра требует право на: SMS, Location, Access to Address Book и т.п. Он в тупике, т.к. не понимает, какого хрена игре нужно это. Ладно еще для больших брендов, а для помельче - многие отказываются, еще и негативный рейтинг оставляют, что а какого черта игре так много нужно. И к тому же это еще все всплывает на переговорах, т.к. тот же GLU говорит, что Гугл тупо отказывается промоутать их приложения на главной Play странице, если там всякие "несовместимые" с игрой пермишины светятся.

[АццкоМото]

разница в том, что прикладным аппам в ондроеде это не нужно. из упомянутых двух контор одна работает с опсосами а вторая... чорт, с опсосами и вендорами. это и есть ниша ондроедной магии рефлексий. а в ойосе какие-то обдолбыши малолетние туда лезут со своими крестиками-ноликами.

Я видел примеры, когда некоторые андроидные игры под Unity3D переставали работать (крешались) со сменой Андроидной версии. Ты можешь поручиться, что наш KinDzaZa не имел дело с какой-то игрой (которая у его ребенка перестала работать), которая была забацана в каком-то Unity3D или Cocos2D под iOS?

Не могу поручиться. Ю нити - говно. Ондроедное приложение тоже может сломаться, только это редкость

[Интеррапт]

Не могу поручиться. Ю нити - говно. Ондроедное приложение тоже может сломаться, только это редкость

Уже даже большие бренды на Юнити переходят. Это не говно, а реальность и отличная платформа. Но косяки ес-но могут случаться, особенно если в том же Юнити чего-то не особо документированного использовать.

И это - для нормально написаного iOS приложения, которое спокойно себе живет с public api со всякими Foundation, Cocoa и стандартными фреймворками - сломаться тоже очень сложно.

[АццкоМото]

Всякие Samsung Knox не без меня появилось и сертифицировались на FIPS 140-2 тоже не сами. Нет там проходного двора.

Ты про этот Knox что-ли?

Пример: http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_Knox Сделано по скраму. Буэээ. Это гугно сертифицировано по всему, что только можно, его внедряют у себя ВМФ США и прочие госучреждения. Но качество этой поделки ниже плинтуса. Там несколько месяцев существовал огромный шмат С++ кода, который не освобождал память вообще. Ну, в принципе ни одному выделению в куче не соответствовало освобождение. Потому что всем пооооофиг.

Тогда такое в резюме лучше даже не упоминать

Этот. Достаточно в резюме не писать про говно. Тем более, что не запредельное - в НИСТе не лохи сидят. и уж во всяком случае я ондроед видел в бОльшем количестве ракурсов. Нокс лишь один из них.

[АццкоМото]

А еще система пермишинов в Андроиде при всей своей гибкости - может быть солидной занозой в заднице. Пример - недавно написано социальное SDK. Есть куча кастомеров (большие игровые компании с миллионами активных юзеров). Вообщем все хорошо на iOS, т.к. в большинстве случаев юзер горя знать не знает, а когда сам нажимает кнопку Share в приложении (ну или там Meet with Friend и т.п.) - то iOS именно в этот момент видит, что идет API вызов доступа к адресной книге или там location и выдает юзеру диалог, что мол а разрешает ли он этой игре получить доступ к своей локации или адресной книге. Юзер ес-но отвечает "да", т.к. он сам только что инициировал этот самый Share. В случае с Андроидом все эти пермишины спрашиваются заранее, еще до инсталляции приложения, юзер ес-но не знает, какого хрена игре нужна его адресная книга или его местоположение. И у юзера лезут глаза на лоб, когда он видит, что игра требует право на: SMS, Location, Access to Address Book и т.п. Он в тупике, т.к. не понимает, какого хрена игре нужно это. Ладно еще для больших брендов, а для помельче - многие отказываются, еще и негативный рейтинг оставляют, что а какого черта игре так много нужно. И к тому же это еще все всплывает на переговорах, т.к. тот же GLU говорит, что Гугл тупо отказывается промоутать их приложения на главной Play странице, если там всякие "несовместимые" с игрой пермишины светятся.

Система пермишенов в ондроеде нуждается в переработке, это факт. Но ты тоже чтото не то похоже пишешь. чтобы чтото пейсануть в плюсики , твитырь, мордокнижку или линкдын, нужна их авторизация, перпендикулярная ондроедным пермишенам. А вот если кривожопые наворотили глюкавый колхоз - пичяль. Их пичяль

[АццкоМото]

Не могу поручиться. Ю нити - говно. Ондроедное приложение тоже может сломаться, только это редкость

Уже даже большие бренды на Юнити переходят. Это не говно, а реальность и отличная платформа. Но косяки ес-но могут случаться, особенно если в том же Юнити чего-то не особо документированного использовать.

И это - для нормально написаного iOS приложения, которое спокойно себе живет с public api со всякими Foundation, Cocoa и стандартными фреймворками - сломаться тоже очень сложно.

Мне как сотруднику конторы, что в 10раз больше гоголя, эти крупные бренды кажутся пузатой мелочью

[Интеррапт]

Мне как сотруднику конторы, что в 10раз больше гоголя, эти крупные бренды кажутся пузатой мелочью

В 10 раз больше по кол-ву персонала? Ну здорово