Герой или Предатель?

Мнения, новости, комментарии

Герой или Предатель?

Герой
85
25%
Герой
85
25%
Предатель
44
13%
Предатель
44
13%
Не знаю
40
12%
Не знаю
40
12%
 
Total votes: 338

User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Герой или Предатель?

Post by IL »

Newport wrote:
IL wrote:Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Америка далеко, зато Латинские страны близко, где не любят гринго, пытающихся диктовать что-то.
Ну не любят, трудно спорить. Но зачем уши морозить назло маме?
IL
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Герой или Предатель?

Post by nukite »

IL wrote:
Newport wrote:
IL wrote:Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Америка далеко, зато Латинские страны близко, где не любят гринго, пытающихся диктовать что-то.
Ну не любят, трудно спорить. Но зачем уши морозить назло маме?
Ну тут есче вопрос кто уши морозит.
Или проблема наркоторговли уже не актуальна в US. :pain1:
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Герой или Предатель?

Post by Papa Hotel Whisky »

Ross wrote:Мужик, наверно, наивный, как все американцы. Открылись ему глаза, что родное государство не столь демократично, как он полагал. Вот и поехал искать правды за морем. Мысль ехать в Эквадор, скорее всего, возникла потом, когда выяснилось, что ехать то некуда. И то не своя, а Асанж подсказал.
Вот именно. Запущенный идеализм в сочетании с идиотизмом. Если он действительно верил, что останется весь в белом, таким вот благородным разоблачителем, а не станет марионеткой в руках чьих-то спецслужб до конца жизни - кто ж ему доктор? Уверен, материт себя сейчас последними словами, но поезд уже ушел.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

nukite wrote: Ну тут есче вопрос кто уши морозит.
Или проблема наркоторговли уже не актуальна в US. :pain1:
Там много чего на самом деле.

Например,
http://www.freep.com/usatoday/article/2463465
Under the terms of the pact, Ecuador exported $5.4 billion worth of oil to the USA last year.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Герой или Предатель?

Post by lxf »

zhdan wrote:Там много чего на самом деле.

Например,
http://www.freep.com/usatoday/article/2463465
Under the terms of the pact, Ecuador exported $5.4 billion worth of oil to the USA last year.
Китайцы с легкостью эту квоту освоят.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Герой или Предатель?

Post by CBI »

lxf wrote:
IL wrote:Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Правительство Эквадора заявило, что в одностороннем порядке отказывается от торговых льгот, предоставляемых латиноамериканской стране со стороны США, сообщает EFE. Льготы предоставлялись Эквадору в качестве поощрения за борьбу с торговлей наркотиками.
А какая связь между укрывательством шпиона и борьбой с наркоторговцами ? :pain1:
"Себе глаз выколю, зато у тещи будет зять кривой"
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Герой или Предатель?

Post by lxf »

Эквадору, получается, нечего терять.
Срок действия льгот по ATPDEA несколько раз продлевался американским Сенатом и, согласно последнему продлению, закон полностью истекает 31 июля 2013 года.
http://lenta.ru/news/2013/06/27/benefits/
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

lxf wrote:
zhdan wrote:Там много чего на самом деле.

Например,
http://www.freep.com/usatoday/article/2463465
Under the terms of the pact, Ecuador exported $5.4 billion worth of oil to the USA last year.
Китайцы с легкостью эту квоту освоят.
Что ж до сих пор не освоили?
Labels are for clothes. (c)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Герой или Предатель?

Post by lxf »

zhdan wrote:Что ж до сих пор не освоили?
Есть сомнения, что подавятся ? :-)
About 54 percent of Ecuador’s oil exports in September went to China, state-owned Petroecuador said Thursday,
http://laht.com/article.asp?ArticleId=4 ... ryId=14089
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Герой или Предатель?

Post by CBI »

NY Times wrote: Snowden, apparently holed up in the transit area of Moscow’s Sheremetyevo airport, has disappeared from view. Perhaps one way to assess what he has done is to imagine how things would stand if he had never existed. I am not big on counterfactuals — hypothetical history is at once tantalizing and meaningless — but in this case the exercise may be useful

We would not know how the N.S.A., through its Prism and other programs, has become, in the words of my colleagues James Risen and Eric Lichtblau, “the virtual landlord of the digital assets of Americans and foreigners alike.” We would not know how it has been able to access the e-mails or Facebook accounts or videos of citizens across the world; nor how it has secretly acquired the phone records of millions of Americans; nor how through requests to the compliant and secret Foreign Intelligence Surveillance Court (F.I.S.A.) it has been able to bend nine U.S. Internet companies to its demands for access to clients’ digital information.

We would not be debating whether the United States really should have turned surveillance into big business, offering data-mining contracts to the likes of Booz Allen and, in the process, high-level security clearance to myriad folk who probably should not have it. We would not have a serious debate at last between Europeans, with their more stringent views on privacy, and Americans about where the proper balance between freedom and security lies.

We would not have legislation to bolster privacy safeguards and require more oversight introduced by Senator Patrick Leahy, Democrat of Vermont and the chairman of the Judiciary Committee. Nor would we have a letter from two Democrats to the N.S.A. director, Gen. Keith B. Alexander, saying that a government fact sheet about surveillance abroad “contains an inaccurate statement” (and where does that assertion leave Alexander’s claims of the effectiveness and necessity of Prism?).

In short, a long-overdue debate about what the U.S. government does and does not do in the name of post-9/11 security — the standards applied in the F.I.S.A. court, the safeguards and oversight surrounding it and the Prism program, the protection of civil liberties against the devouring appetites of intelligence agencies armed with new data-crunching technology — would not have occurred, at least not now.

All this was needed because, since it was attacked in an unimaginable way, the United States has gone through a Great Disorientation. Institutions at the core of the checks and balances that frame American democracy and civil liberties failed. Congress gave a blank check to the president to wage war wherever and whenever he pleased. The press scarcely questioned the march to a war in Iraq begun under false pretenses. Guantánamo made a mockery of due process. The United States, in Obama’s own words, compromised its “basic values” as the president gained “unbound powers.” Snowden’s phrase, “turnkey tyranny,” was over the top but still troubling.

One of the most striking aspects of the Obama presidency has been the vast distance between his rhetoric on these issues since 2008 and any rectifying action. If anything he has doubled-down on security at the expense of Americans’ supposedly inalienable rights: Hence the importance of a whistleblower.
http://www.nytimes.com/2013/06/28/opini ... owden.html
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Privet »

Я так и знал! http://lenta.ru/news/2013/06/27/sovfed/

Было слишком подозрительно, что он вдруг "пропал" в транзитной зоне на несколько дней.
Привет.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Герой или Предатель?

Post by IL »

Privet wrote:Я так и знал! http://lenta.ru/news/2013/06/27/sovfed/

Было слишком подозрительно, что он вдруг "пропал" в транзитной зоне на несколько дней.
Он, скорее всего, давно уже на лубянке. Да и в Москву он прилетел вряд-ли по случайности. Компетентные органы рекламой не занимаются, поэтому в газетах ничего и нет.
IL
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

Аплодирую стоя Эквадору :flag: :appl: :appl: :appl:

Эквадор предложил США материальную помощь в размере 23 миллионов долларов на развитие в стране института защиты прав человека, передает Reuters.

Мне ихний президент очень понравился, когда смотрел его обращение в прямом эфире на последней инагурации. Сзади в ряду приглашённый иностранных политиков сидел Саакашвилли и не аплодировал. Что он там делал осталось загадкой.

phpBB [video]
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

Это что же, теперь каждому клоуну аплодировать? Не в цирке ведь. Лучше бы они себе эти 23 млн оставили. После прихода Rafael Correa к власти, свобода прессы там очень пошатнулась.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

Интеррапт wrote:Это что же, теперь каждому клоуну аплодировать?
Вы спрашиваете меня что вам делать? Так мне всё равно - апплодируйте кому хотите. Я выбираю Эквадор :great: :great: :great:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Герой или Предатель?

Post by nukite »

Stanford Wannabe wrote:
Интеррапт wrote:Это что же, теперь каждому клоуну аплодировать?
Вы спрашиваете меня что вам делать? Так мне всё равно - апплодируйте кому хотите. Я выбираю Эквадор :great: :great: :great:
Да уз,
похоже светоч обделалса по колена.
Тото беснуютса.
Теперь валить на бушика не прокатит.
Обама санкционировал слежку за электронной почтой американцев
http://lenta.ru/news/2013/06/27/authorize/
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

Интеррапт wrote:
Это что же, теперь каждому клоуну аплодировать? Не в цирке ведь. Лучше бы они себе эти 23 млн оставили. После прихода Rafael Correa к власти, свобода прессы там очень пошатнулась.
Думаете серьезно дадут? Клоуны они и есть клоуны. Блефуют. :-)
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Герой или Предатель?

Post by Papa Hotel Whisky »

Stanford Wannabe wrote:Эквадор предложил США материальную помощь в размере 23 миллионов долларов на развитие в стране института защиты прав человека, передает Reuters.
Принять, вежливо поблагодарить и сообщить, что средства будут реинвестированы в экономику Эквадора в виде персонального "Томагавка" на имя товарища Сноудена :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

nukite wrote: Теперь валить на бушика не прокатит.
Обама санкционировал слежку за электронной почтой американцев
http://lenta.ru/news/2013/06/27/authorize/
Почему не прокатит?

Администрация президента Барака Обамы более двух лет пользовалась программой по отслеживанию электронной переписки граждан США, начатой еще при Джордже Буше, пишет газета The Guardian со ссылкой на документы, оказавшиеся в распоряжении издания

Обама не может следить лично за всем. Там же есть специальные судьи, которые якобы должны давать санкции только в особых случаях. Но судьи эти наверняка унаследовались от прежней администрации, ну и вообще понятно, что все эти структуры начиная с ФБР крайне реакционны и на свободы граждан им начхать. Это всегда так было, при любой администрации. Достаточно почитать, кто такой Гувер, чтобы понять какие кадры там окопались. Сделать с этим ничего нельзя, это непобедимый менталитет в такого рода заведениях. можно только физически закрывать различные программы. Но при этом сразу попадешь под перекрестный огонь политиков, как предатель национальных интересов в эпоху террористической угрозы
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Тверпен wrote:А есть такое мнение, что это просто засланный казачок, потому что ничего по существу он не раскрыл, и так любому здравомыслящему человеку понятно, что "все пишется, пишется". Он просто блесна, на которую ловят что-то покрупнее.
Если не секрет - "есть мнение" - это где оно есть?
"Здравомыслящих" - не так уж много. Точнее - наивных и доверчивых гораздо больше.
Помнится во времена ловли Ани Чэпмен был топик, в котором я грешный утверждал, что ФБР явно продемонстрировало свои возможности перехватывать переговоры Ани с Россией даже по свежекупленному мобильнику. Некоторые оппоненты (в том числе из присутствующих в данном топике) гневно отвергли все мои инсинуации - типа это у вас там в темнорабской Раше страшный СОРМ, а в лучезарносвободной Америке - ни-ни.
И вот теперь благодаря Сноудену существование тотального контроля - это не разумное предположение, а бесспорный факт на все 146%

Между прочим, очень возможно получит резкий импульс срецифический хайтек бизнес - технологии высокостойкого скрамблирования трафика и изолирования датасторэдж. Это и счас уже есть - но возможен резкий рост спроса от пребывавших до сих пор в доверчивой наивности.

Мне кажется, Сноуден, несмотря на осведомленность по целым "облакам" конфиденциального трафика - все таки тоже оказался слишком наивен и доверчив к мифам свободы в этом мире - в реальной жизни авантюры в стиле Джейсона Борна закончились бы к в первой четверти первой серии. Как минимум, подлянку с аннулированием паспорта он явно не ожидал - иначе бы выбрал более короткие пути к желанному Эквадору.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Герой или Предатель?

Post by CBI »

Kommersant wrote: "Этот парень должен жить, а в Америке Сноудена ждет смертная казнь"

Россия может предоставить политическое убежище разоблачителю ЦРУ Эдварду Сноудену. С такой инициативой выступил член президентского Совета по правам человека Кирилл Кабанов. Он предложил своим коллегам обратиться к Владимиру Путину с просьбой защитить Сноудена. Господин Кабанов пояснил свою позицию ведущему Алексею Корнееву.
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/2220990
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

OleZenit wrote:
Тверпен wrote:..любому здравомыслящему человеку понятно, что "все пишется, пишется". Он просто блесна, на которую ловят что-то покрупнее.
"Здравомыслящих" - не так уж много. Точнее - наивных и доверчивых гораздо больше.
Помнится во времена ловли Ани Чэпмен был топик, в котором я грешный утверждал, что ФБР явно продемонстрировало свои возможности перехватывать переговоры Ани с Россией даже по свежекупленному мобильнику. Некоторые оппоненты (в том числе из присутствующих в данном топике) гневно отвергли все мои инсинуации - типа это у вас там в темнорабской Раше страшный СОРМ, а в лучезарносвободной Америке - ни-ни.
Но сейчас то эти товарищи будут утверждать, что вот им то как раз это всё и так было предельно ясно :D

phpBB [video]
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Герой или Предатель?

Post by Zorkus »

vaduz wrote:
Stanford Wannabe wrote:Из этого вы делаете вывод, что сценарий выдачи его штатам очень даже вероятен?
Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
Закон Магнитского?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by DiKrantz »

Zorkus wrote:
vaduz wrote:
Stanford Wannabe wrote:Из этого вы делаете вывод, что сценарий выдачи его штатам очень даже вероятен?
Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
Закон Магнитского?
Вряд-ли. Через Конгресс не пройдет.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Герой или Предатель?

Post by Ross »

CBI wrote:
Kommersant wrote:Россия может предоставить политическое убежище разоблачителю ЦРУ Эдварду Сноудену
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/2220990
Я думаю, обязательно предоставит.
Хочет он того или нет.

Return to “Политика”