Суд над Навальным

[jiang]

Я еще раз хочу обратить ваше внимание, что я писал о схемах, а не о конкретных делах. Я дал свое описание схемы. Как мне представляется, дело Навального в самом деле можно описать такой схемой. Понятно при этом, что детали всякого конкретного воплощения схемы могут быть и действительно будут различны. Потому и суды каждое такое конкретное дело разбирают отдельно, а не все скопом по признакам принадлежности к схеме.

Не понял. Вы сорвали мой доклад на патриотическом семинаре, вы заставили меня краснеть перед двумя патриотами первого уровня и девятью патриотами второго уровня, и вы тут рассказываете про какое-то внимание?

Извольте связно изшложить хотя бы про одно дело своими словами. Вы привели 10 ссылок, возьмте одну и расскажите что там было.

Погодите-ка, у вас же в понедельник доклад, нет? Путаетесь в показаниях?

[varenuha]

Говорилось о схеме, не о конкретном деле....Это не значит, что он это сделал в Кирове.

Если ЭТО не ТО, то зачем все это?!

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Мне нравится как вы мимикрируете. Сначала бодро взялись за дело - вот конкретные ссылки на такие же точно дела. Когда эти ссылки на проверку оказались тухлые, началось философствование про уток...
Мы это уже видели у других, "хочущих честно разобраться"

[Sergunka]

Говорилось о схеме, не о конкретном деле....Это не значит, что он это сделал в Кирове.

Если ЭТО не ТО, то зачем все это?!

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Мне нравится как вы мимикрируете. Сначала бодро взялись за дело - вот конкретные ссылки на такие же точно дела. Когда эти ссылки на проверку оказались тухлые, началось философствование про уток...
Мы это уже видели у других, "хочущих честно разобраться"

moderated
Еще одного "сменщика" разлахматили

[Leonid_V]

сорвали мой доклад на патриотическом семинаре,

Ужас какой!
Ну, если еще не поздно расскажите путриотам о деле “Промпартии“. Там есть такие места от которых любой путриот, любого уровня должен рыдать от восторга:
“Они готовились к предстоящей войне и на предполагаемом пути наступления интервентов осушали болота”

Или вот например
- Откуда вы знаете, что в институте имеется два-три десятка лиц, находящихся во вредительской ячейке?
Рамзин ответил:
- Об этом я знаю из следственного дела.
Приятно и неожиданно узнавать, что в институте, где ты много лет работал, были оказывается твои соратники. Причем не один, а целая ячейка.

А так должны себя вести настоящие адвокаты: “Вместе со всеми трудящимися защита переживает чувство возмущения, чувство глубокого внутреннего протеста от сознания того, что подсудимые подготовляли для нашей страны такие ужасы, создавали базу для кровавой интервенции, собирались залить страну кровью, сорвать пятилетку, разрушить народное хозяйство”

Ну и самое убойное: “В лекциях по сопромату проводили антисоветскую линию“
Это вам не кировский лес воровать.

[Frukt]

Я еще раз хочу обратить ваше внимание, что я писал о схемах, а не о конкретных делах. Я дал свое описание схемы. Как мне представляется, дело Навального в самом деле можно описать такой схемой. Понятно при этом, что детали всякого конкретного воплощения схемы могут быть и действительно будут различны. Потому и суды каждое такое конкретное дело разбирают отдельно, а не все скопом по признакам принадлежности к схеме.

Не понял. Вы сорвали мой доклад на патриотическом семинаре, вы заставили меня краснеть перед двумя патриотами первого уровня и девятью патриотами второго уровня, и вы тут рассказываете про какое-то внимание?

Извольте связно изшложить хотя бы про одно дело своими словами. Вы привели 10 ссылок, возьмте одну и расскажите что там было.

Погодите-ка, у вас же в понедельник доклад, нет? Путаетесь в показаниях?

Да нет у него никаких докладов. Этот исполняет роль типа промокашки прокси. Троллит, вы ему отвечаете. Вылезают остальные и начинают истериковать и выдумывать всё что угодно. Разнообразием креаклы не отличаются. Скорей всего, в итоге разоблачат очередного агента кгб путинца.
Раньше они туалеты искали и обсуждали тут. Теперь вот перекрасились в защитников Навального.

Фрукт: я вынужден напомнить вам, что находясь на форуме, вы принимаете обязательство исполнять Правила, установленные администратором, и относиться к другим участникам уважительно.

[Sergunka]

Модераторы забаньте флудера, пожалуйста. Какое отношение к сабжу имеет весь этот флуд?

+1

[KirAleks]

А мне кажется нормально объяснено. Сторонники г.На напирают на безвозмездность как необходимость хищения, хотя речь идет о «хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества».
т.е. достаточно доказать противоправное обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И далее говориться о том что ущерб не обязательно разница между ценой товара и тем что собственникв конце концов получил.

Похоже что Уважаемый намерено забыл упомянуть про корыстную цель.
Если бы все такие действия (правные /противиправные) причинившие ушерб ущерб собственнику квалифицировались бы как мошенничество - то пол Москвы надо было-бы судить.
Пример приводить надо или сами как нибудь?

[KirAleks]

В рамках разных теорий могут постулироваться разные положения, порой противоречащие друг другу. Следовательно, постулат есть такое положение, которое требует веры в его правильность.

Интерeстно в чей постулат поверит судья :
в постулат г. Опалева или в постулат г. Навального ?

[jiang]

Говорилось о схеме, не о конкретном деле....Это не значит, что он это сделал в Кирове.

Если ЭТО не ТО, то зачем все это?!

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Мне нравится как вы мимикрируете. Сначала бодро взялись за дело - вот конкретные ссылки на такие же точно дела. Когда эти ссылки на проверку оказались тухлые, началось философствование про уток...
Мы это уже видели у других, "хочущих честно разобраться"

Я рад, что вам нравится моя позиция.

Боюсь, однако, что не вполне оправдал ваши ожидания. Я не собирался давать "конкретные ссылки на такие же точно дела". Я дал ссылки возможно иллюстрирующие то, что дело Навального есть проявление "классической схемы" вывода казенных денег через фирму-посредника с использованием служебного положения.

Тем не менее, спасибо за поддержку, она очень важна для меня.

[jiang]

Да нет у него никаких докладов. Этот исполняет роль типа промокашки прокси. Троллит, вы ему отвечаете. Вылезают остальные и начинают истериковать и выдумывать всё что угодно. Разнообразием креаклы не отличаются. Скорей всего, в итоге разоблачат очередного агента кгб путинца.
Раньше они туалеты искали и обсуждали тут. Теперь вот перекрасились в защитников Навального.

Этого решительно не может быть. Во-первых, мне кажется, что полезнее исходить из благоразумия собеседника. А во-вторых, совершенно очевидно, что если бы Бормошин троллил, то Sergunka бы эти неэтичные действия непременно заметил и публично привлек бы внимание модераторов.

[d2om]

Уже из чисто спортивного интереса - кто-то из якобы "объективных" товарищей сможет что-то похожее привести?
Только не надо про коррупцию вообще и про советников-губернаторов вообще...

P.S. И про мешок с гвоздями и про украденные булочки тоже не надо, плииз...

Ничего не напоминает?

За два месяца до сделки было создано ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн». У которого не было ни-че-го. Но именно оно получило в лизинг оборудование стоимостью 650 миллионов долларов. Для сдачи в сублизинг.

Это ли не бизнес мечты? Представьте себя лежащим на пляже в Канкуне. Девушки в розовых бикини приносят Пинаколаду. Вы жмуритесь на солнышко и улыбаетесь.... В реальности положено Пинаколаду пить не сразу. А отставить ее ненадолго, чтобы с серьезным лицом подумать о России.

Замените ВТБ-лизинг на Кировлес, Велл Дриллинг на ВЛК, Буровые компании на лесхозы... Ну и "Эффектиные Менеджеры" на г.На и Офицерова...
http://navalny.livejournal.com/411199.html

[d2om]

А мне кажется нормально объяснено. Сторонники г.На напирают на безвозмездность как необходимость хищения, хотя речь идет о «хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества».
т.е. достаточно доказать противоправное обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И далее говориться о том что ущерб не обязательно разница между ценой товара и тем что собственникв конце концов получил.

Похоже что Уважаемый намерено забыл упомянуть про корыстную цель.
Если бы все такие действия (правные /противиправные) причинившие ушерб ущерб собственнику квалифицировались бы как мошенничество - то пол Москвы надо было-бы судить.
Пример приводить надо или сами как нибудь?

Там стоит "или", т.е. "корыстная цель" не обязательно требуется. "обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества" достаточно.
И таки да за противиправные действия хотелось бы чтобы судили. Вы не согласны?

[d2om]

...Ну и для иллюстрации "кристально честности" борцов с накрученными/ворованными голосами:

BKOAthrCEAAzZpw.jpg large.jpg

Кароче, каков поп таков и приход

И что этот скриншот, с вашей точки зрения, показывает?

Как по мне, абсолютно нормальная реакция на провокацию. А вы как считаете?

Когда г.На запустил эту популистскую инициативу он рассчитывал что соберет 100К за несколько дней.
Однако почти месяц стустя нет и половины.
На ЖЖ Навального его сторонники постоянно постят о том как они голосуют за инициативу г.На пасспортами жен, матерей и отцов. Данное предложение в туитере всего лишь логическое продолжение наскрести еще немного голосов.
Нет ни одного поста от Навального где бы он сказал - "голосуйте честно".
Нормальная реакция на предложение потырить голоса совсем посторонних людей - демонстативно забанить "провакатора" и сказть что голоса воровать нехорошо. Реакция Навального - "блин, неудачка, не удалось здесь спереть"

[klsk]

На ЖЖ Навального его сторонники постоянно постят о том как они голосуют за инициативу г.На пасспортами жен, матерей и отцов. Данное предложение в туитере всего лишь логическое продолжение наскрести еще немного голосов.
Нет ни одного поста от Навального где бы он сказал - "голосуйте честно".
Нормальная реакция на предложение потырить голоса совсем посторонних людей - демонстативно забанить "провакатора" и сказть что голоса воровать нехорошо. Реакция Навального - "блин, неудачка, не удалось здесь спереть"

Скажите, пожалуйста, а откуда вам известно, что нет ни одного поста от Навального где бы он сказал - "голосуйте честно"? Вы читаете 100% того, что пишет Навальный?

Что касается реакции Навального, повторюсь - это нормальная реакция на провокацию. Которых, насколько мне известно, нашистская публика устраивает немало, и за которые эта публика получает неплохие деньги.

[Bonny P.]

Раньше они туалеты искали и обсуждали тут. Теперь вот перекрасились в защитников Навального.

Действительно, давненько туалеты не поминали...