rzen wrote:эта политика абсолютно индифферентна к студентам на уровне конкретных студентов, эта политика служит общетсву и контингенту студентов в целом, и только через это, опосредовано, служит конкретным студентам.
соблазнительно думать о том что студент учится в вузе для себя, но это не так, для себя можно _значительно_ дешевле учиться самостоятельно.
Миль пардон, но это фигня, которой можно запудрить мозги студентам в каких нибудь либерал артс. Про матанализ уже сказали, попробуйте еще медицину выучить самостоятельно. Тренируясь на кошках.
Flash-04 wrote:почему? поселились в своём гетто, себя же и терроризируют, а нормальные люди живут в других районах. очень удобно.
Мне тоже удобно, но... оно расползается.
Одно дело, когда они сами там поселились и сидят, и другое - когда их оттуда не выпускают в той или иной форме. Когда не выпускают - тут же начинает расползаться, причем не без направления...
"Расползаются" те, кто может себе позволить. Чем они хуже других на самом деле. Я не большой сторонник АА, но лентяй, засунутый в вуз не сможет располстись только на основании факта засовывания. В вузе ему оценки никто за цвет кожи ставить не будет.
zhdan wrote:"Расползаются" те, кто может себе позволить. Чем они хуже других на самом деле. Я не большой сторонник АА, но лентяй, засунутый в вуз не сможет располстись только на основании факта засовывания. В вузе ему оценки никто за цвет кожи ставить не будет.
Я под "расползаются" имею в виду нечто совсем другое.
Я не думаю, что "терроризируют друг дружку" ограничивается именно друг дружкой.
rzen wrote:эта политика абсолютно индифферентна к студентам на уровне конкретных студентов, эта политика служит общетсву и контингенту студентов в целом, и только через это, опосредовано, служит конкретным студентам.
соблазнительно думать о том что студент учится в вузе для себя, но это не так, для себя можно _значительно_ дешевле учиться самостоятельно.
Миль пардон, но это фигня, которой можно запудрить мозги студентам в каких нибудь либерал артс. Про матанализ уже сказали, попробуйте еще медицину выучить самостоятельно. Тренируясь на кошках.
и матанализ и медицину вполне можно изучить самостоятельно. это не значит в одиночку.
другой вопрос что, скажем, врачем вам никто не даст работать потому как к врачу дополнительные требования которые невозможно отфильтровать на экзамене, стало быть надо чтобы будущий врач протопал выстланную дорожку. вот такая вот несправедливость.
rzen wrote:эта политика абсолютно индифферентна к студентам на уровне конкретных студентов, эта политика служит общетсву и контингенту студентов в целом, и только через это, опосредовано, служит конкретным студентам.
соблазнительно думать о том что студент учится в вузе для себя, но это не так, для себя можно _значительно_ дешевле учиться самостоятельно.
Миль пардон, но это фигня, которой можно запудрить мозги студентам в каких нибудь либерал артс. Про матанализ уже сказали, попробуйте еще медицину выучить самостоятельно. Тренируясь на кошках.
и матанализ и медицину вполне можно изучить самостоятельно. это не значит в одиночку.
другой вопрос что, скажем, врачем вам никто не даст работать потому как к врачу дополнительные требования которые невозможно отфильтровать на экзамене, стало быть надо чтобы будущий врач протопал выстланную дорожку. вот такая вот несправедливость.
Но с другой стороны нельзя же сказать, что врачом этот самый человек хочет быть "для общества". Он им хочет стать для себя - стало быть, вынужден смириться с соответствующими требованиями общества. Ну, все та же "осознанная необходимость"...
rzen wrote:и матанализ и медицину вполне можно изучить самостоятельно. это не значит в одиночку.
Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
rzen wrote:
вузы не готовят специалистов, вузы готовят интеллектуальную элиту. в это понятие входит в том числе умение жить в цивилизованном обществе. а это в свою очередь подразумевает умение жить бок о бок с людьми всех цветов и запахов.
социально-замкнутые специалисты опасны для общества.
Разве нужны в современном обществе люди без хорошего образования?
В России даже кассирша в сберкассе имеет высшее экономическое образование.
а зачем кассирше высшее образование? ей как раз это и вредно может быть.
И это - глобально стране не надо 100% образованных людей. Они ж чистую работу в офисе захотят. А кто на стройку пойдет?
В нынешних условиях, при нынешнем высоком долларе, в стране выгодно делать только самую высококвалифицированную работу, требующую исключительных знаний и таланта.
В странах, где зарплаты намного ниже, неквалифицированной работы в разы больше. Например, на Украине люди оплачивают охранника 20 машин во дворе. В Америке даже крутейшие Мерседесы ночуют на улице.
Trespassers W wrote:Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
возникает вопрос: почему все такие дураки что идут за дорого в университеты, если можно самостоятельно за почти бесплатно?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Trespassers W wrote:Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
возникает вопрос: почему все такие дураки что идут за дорого в университеты, если можно самостоятельно за почти бесплатно?
Чтобы научиться жить среди "людей всех цветов и запахов", ясень пень!
crdigger wrote:Можно учиться в одиночку,за исключением того,что физически невозможно, называется заочное образование.И дешевле,чем очное.Открыли Америку,называется.
rzen wrote:и матанализ и медицину вполне можно изучить самостоятельно. это не значит в одиночку.
Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
медицинский институт это институт со своими целями и задачами которые не обязаны совпадать с вашими.
самостоятельно вы можете учиться на кого угодно, нанимать своих учителей, собираться в группы, покупать своё оборудование, слушать лекции, итд итп.
Trespassers W wrote:Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
возникает вопрос: почему все такие дураки что идут за дорого в университеты, если можно самостоятельно за почти бесплатно?
вопрос совсем не праздный. для многих это инерция, в некоторые профессии невозможно войти в обход вуза. опять же наработка связей. во "взрослый" корпоративный мир почти нереально войти в обход вуза. я тут общался с выпускницей корнеля, так там ТАКОЙ отбор на ярмарках это с ума сойти, куда там отборным экзаменам. это многодневый евент, отслужив который кандидат _может быть_ будет приглашен на другой, private event где _может быть_ ему/ей что то предложат. мимо вуза туда просто невозможно попасть. мы тут в программировании привыкли получать коврижки без необходимости плясать при приёме на работу, а вообще то в дикой природе это происходит сложнее.
Flash-04 wrote:забыли - "получить аккредитацию" чтобы ваши дипломы признавали. т.е. фактически вы описали как создать свой ВУЗ, а это не совсем то.
я об этом писал выше, обществу не нужны врачи не прошедшие формальную школу, но это не значит что нельзя самому учиться.
поинт в том, что мед институт _вам_ ничего не обязан. у мед института цель подготовить квоту врачей по тем параметрам которые нужны обществу, а не выучить конкретно вас на врача.
Общество - понятие растяжимое.Клиентам нужен профессионал,который способен хорошо делать свою работу, профессиональной среде нужна цеховая система и входной порог,чтобы за их работу не платили слишком мало.Если что ,университеты - это ничто иное как самые хорошо сохранившиеся рудименты средневековой цеховой системы.Как тут правильно писали, в хайтеке еще хорошо, а в прочих отраслях - мрак и средневековье.Танцы с бубнами, триллион в год на ненужное образование в помойку, завышенные цены на услуги профессионалов.
rzen wrote:и матанализ и медицину вполне можно изучить самостоятельно. это не значит в одиночку.
Это уже словесная эквилибристика пошла. Не в одиночку это как? В группе единомышленников по специальности? А что есть тогда медицинский институт? Бессмысленный спор.
Обычно считается, что лучше не ходить к врачу младше 40 лет. Чем старше, тем лучше.
Ибо выпускник медицинского университета дуб дубом. Потом врач самостоятельно учится на практике на пациентах долгие годы и только потом становится специалистом.
crdigger wrote:Общество - понятие растяжимое.Клиентам нужен профессионал,который способен хорошо делать свою работу, профессиональной среде нужна цеховая система и входной порог,чтобы за их работу не платили слишком мало.Если что ,университеты - это ничто иное как самые хорошо сохранившиеся рудименты средневековой цеховой системы.Как тут правильно писали, в хайтеке еще хорошо, а в прочих отраслях - мрак и средневековье.Танцы с бубнами, триллион в год на ненужное образование в помойку, завышенные цены на услуги профессионалов.
Профессионалы, профессионалы...
Жизнь вокруг состоит не из профессионалов и непрофессионалов.
Превратить всех в профессионалов все равно не удастся ввиду отсутствия всешнего желания ими быть.
Newport wrote:Ибо выпускник медицинского университета дуб дубом. Потом врач самостоятельно учится на практике на пациентах долгие годы и только потом становится специалистом.
"путь хируга усеян трупами" (с)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Почему же отчего же, впервые за десятки случаев т.н. "knockout game", эта история привлекла внимание федеральных властей и заняла центральное место на сайте CNN?
поселились в своём гетто, себя же и терроризируют, а нормальные люди живут в других районах. очень удобно.
