Пора избавляться от affirmative action?

[Trespassers W]

Например лет 10 назад был скандал не то в Массачусетсе или там рядом когда в пожарные начальники были тесты и оказалось что большинство черных эти тесты не прошли и в начальники выдвинули тех кто прошел (белых). Черные заявили что тесты эти расисткие и уже не помню детали но им приказали снизить планку. Типа если раньше из 100 (70 белых и 30 черных) человек только 30 сдавали (25 белых и 5 черных) - то это дискриминация. Мол сделайте тест что бы из 100 человек его сдало 80 (60 белых и 20 черных) и тогда мы будем смотреть на другие важные факторы (сами знаете какой) и в итоге сделаем начальниками 20 белых и 10 черных.

В Нью-Йорке дело было. Соня Сотомайор, которая рьяно защищала права черных в том кейсе теперь заседает в Верховном Суде.

[rzen]

у АА в вузе и на рабочем месте абсолютно разные цели. хотя и называются одинаково.

опять же это абсолютно не мешает людям смешивать их в одну кучу и одинаково к ним относиться.

[Trespassers W]

Да нет, хороший инженер из него получится.
Но этого совершенно недостаточно для того, чтобы сохранять хотя бы относительное благоденствие.
Больше хороших инженеров из богатых слоев - и что? Что будут "бедные" делать? Смотреть уважительно, выполняя грязные малооплачиваемые работы? Не дождетесь. Поэтому приходится откупаться.

Какое отношение это имеет к цвету кожи? Если образование рассматривать как "откуп", то тогда да, придется все время кидать подачки группам "особенных". Бедный но умный имеет на сегодняшний день шансы поступить в хороший университет как минимум не ниже чем ребенок из upper middle class семьи. И это правильно. Гранты и стипендии необходимо выдавать по заслугам а не по рождению.

[Trespassers W]

у АА в вузе и на рабочем месте абсолютно разные цели. хотя и называются одинаково.

Care to elaborate? Какие например? И как это связано с academic/job performance?

[Zuk]

Какое отношение это имеет к цвету кожи? Если образование рассматривать как "откуп", то тогда да, придется все время кидать подачки группам "особенных". Бедный но умный имеет на сегодняшний день шансы поступить в хороший университет как минимум не ниже чем ребенок из upper middle class семьи. И это правильно. Гранты и стипендии необходимо выдавать по заслугам а не по рождению.

бедный, но умный - к сожалению, скорее всего, его школа была несравнима с хорошей школой. И соотвественно шансы поступить - хуже. И репетиторы, что используются аппер миддл классом - недоступны.
А поступают не по IQ тесту, а по учебному.

[rzen]

у АА в вузе и на рабочем месте абсолютно разные цели. хотя и называются одинаково.

Care to elaborate? Какие например? И как это связано с academic/job performance?

я уже написал выше для чего нужно АА в вузе. для чего нужно АА на работе это пусть кто нибудь другой объяснит, я не знаю

[Trespassers W]

Какое отношение это имеет к цвету кожи? Если образование рассматривать как "откуп", то тогда да, придется все время кидать подачки группам "особенных". Бедный но умный имеет на сегодняшний день шансы поступить в хороший университет как минимум не ниже чем ребенок из upper middle class семьи. И это правильно. Гранты и стипендии необходимо выдавать по заслугам а не по рождению.

бедный, но умный - к сожалению, скорее всего, его школа была несравнима с хорошей школой. И соотвественно шансы поступить - хуже. И репетиторы, что используются аппер миддл классом - недоступны.
А поступают не по IQ тесту, а по учебному.

Он из плохого района, бедной семьи, blah-blah, это все понятно, я эту проблему не отрицаю. Но это проблема доступности образования. Вон выше говорили что таких белых еще больше. С какого бодуна я спрашиваю, акцент делается не на социальном уровне, а на цвете кожи?

[Trespassers W]

я уже написал выше для чего нужно АА в вузе. для чего нужно АА на работе это пусть кто нибудь другой объяснит, я не знаю

А где доказано, что diversity оказывает благоприятное воздействие на подготовку специалистов?

[Zuk]

Какое отношение это имеет к цвету кожи? Если образование рассматривать как "откуп", то тогда да, придется все время кидать подачки группам "особенных". Бедный но умный имеет на сегодняшний день шансы поступить в хороший университет как минимум не ниже чем ребенок из upper middle class семьи. И это правильно. Гранты и стипендии необходимо выдавать по заслугам а не по рождению.

бедный, но умный - к сожалению, скорее всего, его школа была несравнима с хорошей школой. И соотвественно шансы поступить - хуже. И репетиторы, что используются аппер миддл классом - недоступны.
А поступают не по IQ тесту, а по учебному.

Он из плохого района, бедной семьи, bkah-blah, это все понятно, я эту проблему не отрицаю. Но это проблема доступности образования. Вон выше говорили что таких белых еще больше. С какого бодуна я спрашиваю, акцент делается не на социальном уровне, а на цвете кожи?

ну, статистически черные беднее белых ..

вообще поступление надо перевести на другой тест, и убрать бекграунд полностью из аппликейшн. Чисто тесты, сочинение и тд..чтоб вслепую брали.

или вывести русских в майнорити и давать скидку

[rzen]

я уже написал выше для чего нужно АА в вузе. для чего нужно АА на работе это пусть кто нибудь другой объяснит, я не знаю

А где доказано, что diversity оказывает благоприятное воздействие на подготовку специалистов?

ну вообще то это легко наблюдаемая вещь, но даже если бы это было не так, доказательств никто не спрашивал. diversity это не фактор подготовки, это реалия жизни к которой надо готовить выпускников вузов, будущую элиту общетсва.

[Flash-04]

в тему:
http://ca.news.yahoo.com/blogs/dailybre ... 50175.html

An agent looking to hire a new host for Kids’ CBC has retracted a casting call which declared they were looking for “any race except Caucasian” after receiving questions about the exclusion.

[Trespassers W]

ну вообще то это легко наблюдаемая вещь, но даже если бы это было не так, доказательств никто не спрашивал. diversity это не фактор подготовки, это реалия жизни к которой надо готовить выпускников вузов, будущую элиту общетсва.

Налицо парадокс. Готовим инженера в условиях diversity, а хозяину бизнеса, где он будет работать, diversity до лампочки, ему важен результат. И вот приходит такой весь либерально одаренный набитый благородными устремлениями инженер в производство, а там одни кривоногие китайцы бегают. Или Кришны с Кумарами код строчат. Опаньки! Теперь надо и бизнес заставлять о diversity беспокоиться, а как иначе там работать нашему выпускнику?

[Zuk]

ну вообще то это легко наблюдаемая вещь, но даже если бы это было не так, доказательств никто не спрашивал. diversity это не фактор подготовки, это реалия жизни к которой надо готовить выпускников вузов, будущую элиту общетсва.

Налицо парадокс. Готовим инженера в условиях diversity, а хозяину бизнеса, где он будет работать, diversity до лампочки, ему важен результат. И вот приходит такой весь либерально одаренный набитый благородными устремлениями инженер в производство, а там одни кривоногие китайцы бегают. Или Кришны с Кумарами код строчат. Опаньки! Теперь надо и бизнес заставлять о diversity беспокоиться, а как иначе там работать нашему выпускнику?

вы думаете, что выпускник, что учился с китайцами\индусами их испугается?
вот из 100% белого общества - может и смутиться.

И то.. у меня сомнения.

[Stoic]

Он забьет на все и всех, а если его/ее захотят уволить, то будет кричать, что это только потому, что у не цвет другой.

[Trespassers W]

вы думаете, что выпускник, что учился с китайцами\индусами их испугается?
вот из 100% белого общества - может и смутиться.

И то.. у меня сомнения.

Ха! А кто тут говорит о 100% белом обществе? Речь вон идет о заградительных квотах для китайцев в университетах.

Образование должно быть по принципу equal opportunity, безотносительно цвета кожи. Equal. Тогда и университеты и бизнесы будут отражать реальное общество. Т.е. для бедных но умных - гранты, стипендии и прочие социальные лифты. Но по уму, а не по цвету кожи.

Я понимаю конечно, что я идеализирую, такую систему создавать в разы сложнее, чем тупо делить общество по цветам.