Что дальше?

User avatar
# SPIRITUS #
Уже с Приветом
Posts: 999
Joined: 23 Feb 2005 07:28
Location: Los Angeles

Re: Что дальше?

Post by # SPIRITUS # »

ol123 wrote:
olley wrote:. К тому же, как мне кажется, у кросс-фитовцев нет работы с максимальными весами в малых повторах
есть и достаточно много именно такой работы
olley wrote:когда они говорят: "брось штангу назад" они имеют ввиду несколько другую ситуацию.
нет, именно такую когда оно неподьемное. Бросать не надо и никого не придавит. Отпускаешь и встаешь. Падает не с полутора метров, высота меньше намного. Вы же в squat сели уже.
У меня колено ныло несколько лет. Год кроссфита и я о колене давно забыла.
Хочется подробностей. По моему, "отпускаешь и встаешь" это какой-то идеальный вариант... Почему предполагается, что проблема возможна только когда кто-то уже сидит? Испытуемый встает под штангу чуть присев, берет ее на загривок, снимает с упоров, выпрямляется, начинает садится - корпус на этом этапе слега подается вперед. Допустим, что в этот момент ушемляетя поясничный нерв, испытуемого подрубает, он валится вперед, штанга падает вместе с ним; если нет страхующих подставок - на она придавливает испытуемого. Когда тут отпускать?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что дальше?

Post by geek7 »

mudi wrote:Ставьте страховку всегда, если не сможете поднять, то на нее опустите. Я когда-то пробовал приседать в смите - было очень неудобно, в добавок ко всему надо было еще с инерционностью машины бороться. Попробуйте front squat - там вес не на спине и баланс легче держать для людей, у которых ноги относительно длинные. Еще вариант - box squat со скамейкой.
почитал описание техники front squat - пугают вообще и если опасения за спину в частности.
страховку ставлю
особых неудобств от машины нет, есть только соображение что стабилизаторы так не качаются что жирный "-" .. думаю разминатся не в машине или наоборот после максимальных на обратной пирамиде попробовать
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что дальше?

Post by geek7 »

olley wrote: Я не видал, как сбрасывают штанги со спины, но подозреваю, что в обычном ванильном спортзале, после такого броска могут отобрать абонемент. К тому же, как мне кажется, у кросс-фитовцев нет работы с максимальными весами в малых повторах и, когда они говорят: "брось штангу назад" они имеют ввиду несколько другую ситуацию.
невидел чтобы бросали. вообще если в зале один может и можно но часто вокруг люди и бросание с большой вероятностю приведет к серьезным травмам окружающих.. или если увернутся то сами нанесут благо тяжелых предметов вокруг хватает
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2400
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Что дальше?

Post by ol123 »

# SPIRITUS # wrote:
ol123 wrote:
olley wrote:. К тому же, как мне кажется, у кросс-фитовцев нет работы с максимальными весами в малых повторах
есть и достаточно много именно такой работы
olley wrote:когда они говорят: "брось штангу назад" они имеют ввиду несколько другую ситуацию.
нет, именно такую когда оно неподьемное. Бросать не надо и никого не придавит. Отпускаешь и встаешь. Падает не с полутора метров, высота меньше намного. Вы же в squat сели уже.
У меня колено ныло несколько лет. Год кроссфита и я о колене давно забыла.
Хочется подробностей. По моему, "отпускаешь и встаешь" это какой-то идеальный вариант... Почему предполагается, что проблема возможна только когда кто-то уже сидит? Испытуемый встает под штангу чуть присев, берет ее на загривок, снимает с упоров, выпрямляется, начинает садится - корпус на этом этапе слега подается вперед. Допустим, что в этот момент ушемляетя поясничный нерв, испытуемого подрубает, он валится вперед, штанга падает вместе с ним; если нет страхующих подставок - на она придавливает испытуемого. Когда тут отпускать?
Потому что ето наиболее типично. IMXO, если "подрубает" совсем бесконтрольно, то да, придавить может точно так же как и любое другое упражнение с свободными весами. Кеттлебелл еше и улететь может, a с турника гробануться можно (своими глазами видела - мужика спазм схватил и полетел он здорово) :pain1: А так, если проблемы возникли на начальном етапе back squat - отпускаешь руки и быстро делаешь маленький шаг вперед, потом второй шаг, так как штанга может слегка подпрыгнуть. Я ето делала спокойно 3 дня назад - задумалась и неровно гриф взяла, почти сразу пришлось бросить. Конечно, у меня веса относительно небольшие, но принцип ето не меняет. Но да, пол нужен правильный, блины на штанге правильные и быть уверенным, что сзади никого нет. Для большинства залов, конечно, не вариант.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что дальше?

Post by Шурик »

Если делают olympic lifts то всегда бросают , без этого никак
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Что дальше?

Post by olley »

ol123 wrote: А так, если проблемы возникли на начальном етапе back squat - отпускаешь руки и быстро делаешь маленький шаг вперед, потом второй шаг, так как штанга может слегка подпрыгнуть. Я ето делала спокойно 3 дня назад - задумалась и неровно гриф взяла, почти сразу пришлось бросить. Конечно, у меня веса относительно небольшие, но принцип ето не меняет.
Я опять таки с моим пустым теоретизированием против вашего опыта, но... Основная причина страховаться в power rack это не начало движения, а подъем в нижней половине. И когда на плечах скажем так - существенный вес, глаза выпучены, делаешь последний подъем, находишься в позе "сел покакать в лесу", и.... Вдруг, понимаешь, что дальше дороги наверх нет. Я просто не представляю, как можно "отпустить руки и сделать маленький шаг вперед". Штанга же ПОКАТИТСЯ по спине. Всеми сотнями килограммов. А потом еще и по костям таза/крестеца шарахнет. Да и шаг вперед в позе "присел до горизнтали" хрен сделаешь.
Пока видео не увижу, не поверю :no:

По-моему отпускать не вариант, можно разве что именно бросить за спину, толкнув остатками сил назад.
olley
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Что дальше?

Post by olley »

Шурик wrote:Если делают olympic lifts то всегда бросают , без этого никак
мы ж про присед и не в кросс-фит коробке, а в обычном спортзале.
olley
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2400
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Что дальше?

Post by ol123 »

olley wrote:
ol123 wrote: А так, если проблемы возникли на начальном етапе back squat - отпускаешь руки и быстро делаешь маленький шаг вперед, потом второй шаг, так как штанга может слегка подпрыгнуть. Я ето делала спокойно 3 дня назад - задумалась и неровно гриф взяла, почти сразу пришлось бросить. Конечно, у меня веса относительно небольшие, но принцип ето не меняет.
Я опять таки с моим пустым теоретизированием против вашего опыта, но... Основная причина страховаться в power rack это не начало движения, а подъем в нижней половине. И когда на плечах скажем так - существенный вес, глаза выпучены, делаешь последний подъем, находишься в позе "сел покакать в лесу", и.... Вдруг, понимаешь, что дальше дороги наверх нет. Я просто не представляю, как можно "отпустить руки и сделать маленький шаг вперед". Штанга же ПОКАТИТСЯ по спине. Всеми сотнями килограммов. А потом еще и по костям таза/крестеца шарахнет. Да и шаг вперед в позе "присел до горизнтали" хрен сделаешь.
Пока видео не увижу, не поверю :no:

По-моему отпускать не вариант, можно разве что именно бросить за спину, толкнув остатками сил назад.
какой там у меня опыт, не издевайтесь. Про подьем я раньше написала. Вот 1е попавшееся видео.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Что дальше?

Post by olley »

ol123 wrote: какой там у меня опыт, не издевайтесь.
Какой бы там ни был, он больше моего. Потому что я никогда не бросал штангу со спины. Так что не издеваюсь вовсе.
Про подьем я раньше написала. Вот 1е попавшееся видео.
Спасибо. Эх, интересно было бы попробовать, да негде. Вроде бы на видео легко получается, а в реале не могу представить, каким образом она отлетает назад.
olley
Brillo Pad
Уже с Приветом
Posts: 2696
Joined: 19 Sep 2012 21:18

Re: Что дальше?

Post by Brillo Pad »

Айва wrote:
geek7 wrote:приоритет №1 - безопастность. т.е. невостановимый вред здоровью исключить, травмы минимизировать...

Смитх Мачине Съуат...
|
Смитх Мачине Съуат...
Моё (и не только моё) сильное убеждение, что эти две вещи несовместимы. Приседы с высоким весом на загривке- злоочень травмоопасны. Да, да..надо следить за техникой, разумностью весов, бла, бла..Я это упражнение вообще исключила по совету умных людей. Есть куча других равноценных по накачке ног.

У меня было ранение колена из-за того что мой тренер меня сильно перегрузил со squats с весами, и когда боль только началась я ему жаловалась месяца 2 или 3, он вместо того чтобы сразу сделать перерыв, чтобы я к врачу сходила, всё равно меня гонял как лошадку. В итоге я плюнула и сама сделала перерыв в полтора месяца пока всё полностью не прошло. Хотя все это время продолжала заниматься быстрой хотьбой на беговой дорожке с брейсом на колене, чтобы не разленится пока колено выздоравливает.
Сейчас всё выздоровело, никакой боли нет вообще, будто и не было. И снова занимаюсь еще и с тренером, только я не рискую чтобы инвалидом остаться, после сильных нагрузок. И каждый день пью glucosamine, на всякий случай.
Вообще травмы это очень плохо, и чувствуеш себя хелплесс. Я, когда только стала ходить на дорожке с этим брейсом на колене, так чуть ли не грохалась с дорожки в начале , так сильно колено сдавало, как будто оно хотело snap в другую сторону.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Что дальше?

Post by mudi »

ol123 wrote:По-моему отпускать не вариант, можно разве что именно бросить за спину, толкнув остатками сил назад.
какой там у меня опыт, не издевайтесь. Про подьем я раньше написала. Вот 1е попавшееся видео.
Вот еще одно. Обратите внимание на название: "How to correctly bail out of a high bar squat"
И там же от автора добавлено: "Obviously this should not be done with a low bar position, or with all iron plates" Я ни разу не видел, чтобы у нас в спортзале кто-то так скакал. Диски резиной не покрыты, для бросания не предназначены. Видел пару человек, которые приседают с 400-500 lbs весом, их как правило либо кто-то страхует, либо в squat rack с железными палками. Как такой вес может шарахнуть по крестцу, если отскочить недостаточно шустро я могу представить.

phpBB [video]
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2400
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Что дальше?

Post by ol123 »

mudi wrote:
ol123 wrote:По-моему отпускать не вариант, можно разве что именно бросить за спину, толкнув остатками сил назад.
какой там у меня опыт, не издевайтесь. Про подьем я раньше написала. Вот 1е попавшееся видео.
Вот еще одно. Обратите внимание на название: "How to correctly bail out of a high bar squat"
И там же от автора добавлено: "Obviously this should not be done with a low bar position, or with all iron plates" Я ни разу не видел, чтобы у нас в спортзале кто-то так скакал. Диски резиной не покрыты, для бросания не предназначены. Видел пару человек, которые приседают с 400-500 lbs весом, их как правило либо кто-то страхует, либо в squat rack с железными палками. Как такой вес может шарахнуть по крестцу, если отскочить недостаточно шустро я могу представить.
:pain1: представить можно все что угодно и шарахнуть может даже маленький вес - моя 5-летняя дочка табуретку перевернула мне на ногу, а я недостаточно шустро отскочила. Хромала с переломом нескольких пальцев. Не надо доводить идеи до крайностей. Люди, которые тягают 400-500лб без машин, умеют bail out. Ето skill, как и в любом спорте, но в отличие от прыжков в фигурном катании, например, ето easy to learn skill. Фигуристы не прыгают на асфальте, штанги не бросают на обычный пол Уже несколько раз писали, что для большинства обычных залов такой bail out не вариант, но в подходяших условиях ето легко, удобно и не опаснee других упражнений с весами. Вот, что может быть опасно, так подобное (видео, похоже, постановочное):
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что дальше?

Post by geek7 »

Что-то сильно в сторону от темы забурились... хотя без фоток наверно что-то присоветовать сложно

2012 11:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что дальше?

Post by geek7 »

2 2013 - прогресса невооруженным глазом невидно
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Что дальше?

Post by Easbayguy »

Хорошо хоть у вас на спине волосы не растут! :lol:
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн

Return to “Фитнес”