ZOG забрал ребёнка у русских родителей в Сакраменто

[ABPOPA]

Вот так. В этом конкретном случае у них тоже не было ордера на ребенка. Тем не менее они его забрали.

а чего тогда полиция их сопровождавшая пёрла буром? они же должны знать что это незаконно?

потому что в family abuse/juvenile cases на них не распространяются те же самые правила.... Ну и потому что задним числом практически невозможно доказать, что CPS был не прав, и никаких последствий им все равно не бывает. Там не работает правило типа "innocent until proven guilty", а как раз наоборот. На государстве, кот. представляет CPS и полиция, не лежит burdern of proof, им ничего доказывать не надо, могут взять по подозрениям и жалобам других. И именно обвиняемому надо доказывать свою невиновность (если сможет), а не наоборот.
http://fightcps.blogspot.com/2005/05/fa ... roven.html

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

[kuz]

Вот так. В этом конкретном случае у них тоже не было ордера на ребенка. Тем не менее они его забрали.

а чего тогда полиция их сопровождавшая пёрла буром? они же должны знать что это незаконно?

потому что в family abuse/juvenile cases на них не распространяются те же самые правила.... Ну и потому что задним числом практически невозможно доказать, что CPS был не прав, и никаких последствий им все равно не бывает. Там не работает правило типа "innocent until proven guilty", а как раз наоборот. На государстве, кот. представляет CPS и полиция, не лежит burdern of proof, им ничего доказывать не надо, могут взять по подозрениям и жалобам других. И именно обвиняемому надо доказывать свою невиновность (если сможет), а не наоборот.
http://fightcps.blogspot.com/2005/05/fa ... roven.html

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

если Вы не в курсе, то подобные инстанции есть не только здесь, а во многих цивилизованных странах, можете погуглить.

[Nyurka]

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

[Херовимчик]

Мы кстати с мужем активно обсуждали что делать, если... Пришли к выводу, что если ломятся в дверь с полицией и угрожают, то лучше всего самому звонить 911 и спрашивать что делать. Разговоры у них записываются, и уже никто не сможет сказать что ты сам открыл дверь и добровольно отдал ребенка

[Flash-04]

да, мне именно такая мысль и пришла тоже. правда 911 может сказать что "это ж типа полиция, открывайте"

[Nyurka]

Вообще это очень грязно все, потому что эти органы получают немалые деньги за каждого отнятого ребенка. Закон был написан давно, но дал настолько неправильные incentives, что эта система просто не может хорошо/правильно работать.

К сожалению, от этого никто не застрахован.... вот давеча у знакомой дочка сильно заболела, и была с температурой 4 дня. Для этого конкретного ребенка это типично, врач об этом знает, как правило обходятся "полежать дома". Однако, после того, как ее мама позвонила в школу на 4тый день утром и сказала, что дочка не придет, ей заявили, что температуры 4 дня быть не может и им нужен документ от врача. Мама сказала, что с такой температурой (под 40) она ее ни к какому врачу не повезет, и что если они ей не верят, могут придти домой и померить. И таки пришли - вроде школьная медсестра и еще кто-то из каких-то Сошиал Сервисес. Померяли температуру, извинились и убрались восвояси. Но это просто показывает, что вот так, без всяких причин практически, к вам домой тоже могут придти.

[Clothilda]

Кровь кипеть начинает, когда слышишь подобные ужастики. Но, честно говоря, в реальной жизни не сталкивались ни с чем подобным. Хотя вокруг мнoго детей и разных ситуаций.

[Zuk]

да, мне именно такая мысль и пришла тоже. правда 911 может сказать что "это ж типа полиция, открывайте"

я бы это описывала как "люди, назыывающие себя полицией" без ордера вообще ж неясно, не переоделся ли кто.

[Zuk]

кстати, а как обычный граждадни может знать и отличать настоящие и фальшивые беджи? я вот не отличу, особенно в глазок от хеллуиновской бутафории

[Flash-04]

у них номера на беджиках, в теории можно позвонить в отделение и спросить, типа это ваши орлы или нет.

[Zuk]

по идее никак. хотя у них номера на беджиках, можно позвонить и отделение и спросить, типа это ваши орлы или нет.

это если телефон отделения знать
спокойно и с инетом выяснится, но не моментально и под стрессом

[Nyurka]

Вот тут небольшое описание с советами как себя вести. Хорошо написано по поводу детей, т.к. к ним могут придти в школе или детском саду, и учителя/воспитатели обязаны разрешить им доступ к ребенку и распрос. Интересная идея, помимо того что сказать детям никогда не разговаривать с незнакомыми людьми насчет того, что бывает дома, дать им еще ламинированную карточку, на кот. написано, что их право иметь родителей в случае любых таких визитов/вопросов. Именно в письменном виде, потому что ребенок сам может быть не в состоянии это объяснить.

http://www.deltabravo.net/cms/plugins/c ... ontent.176

[Flash-04]

это если телефон отделения знать

это в любом случае полезно выписать заранее. мало ли что.

[ABPOPA]

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

При чем тут незнание своих прав? А если они меня на улице застанут? Или у меня дверь будет открыта случайно? Что значит - люди отдают сами? А что люди должны делать? Если к ним подходит полицейский и забирает ребенка - люди должны бороться с ним?
Это ведь беспредел полнейший.

[ABPOPA]

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

если Вы не в курсе, то подобные инстанции есть не только здесь, а во многих цивилизованных странах, можете погуглить.

И это должно утешить меня... как?
Тем более, что наслышаны об их зверствах в цивилизованных Франции и Финляндии, это да.

[Nyurka]

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

При чем тут незнание своих прав? А если они меня на улице застанут? Или у меня дверь будет открыта случайно? Что значит - люди отдают сами? А что люди должны делать? Если к ним подходит полицейский и забирает ребенка - люди должны бороться с ним?
Это ведь беспредел полнейший.

Я же написала - чтобы забрать ребенка, нужен ордер, санкционирующий их на такие действия. Нет ордера - нет действий. На улице или где-то еще. Вашего согласия без ордера не должно быть. И хорошо бы это документировать. Звонок 911 где все записывается - совсем не плохая идея... Я допускаю что наверно беспредел бывает и возможно забирают насильно. Но требования ордера - ваше право и никак не помешает, а скорее сильно поможет. Для ордера надо найти судью, кот. его подпишет (это проблематично вечером и в выходные дни), а также какие-то факты, позволяющие сделать заключение о необходимости ордера - судья все-таки ставит там свою подпись. Анонимный звонок например таковым служить не может....

[Clothilda]

Вообще это очень грязно все, потому что эти органы получают немалые деньги за каждого отнятого ребенка. Закон был написан давно, но дал настолько неправильные incentives, что эта система просто не может хорошо/правильно работать.

К сожалению, от этого никто не застрахован.... вот давеча у знакомой дочка сильно заболела, и была с температурой 4 дня. Для этого конкретного ребенка это типично, врач об этом знает, как правило обходятся "полежать дома". Однако, после того, как ее мама позвонила в школу на 4тый день утром и сказала, что дочка не придет, ей заявили, что температуры 4 дня быть не может и им нужен документ от врача. Мама сказала, что с такой температурой (под 40) она ее ни к какому врачу не повезет, и что если они ей не верят, могут придти домой и померить. И таки пришли - вроде школьная медсестра и еще кто-то из каких-то Сошиал Сервисес. Померяли температуру, извинились и убрались восвояси. Но это просто показывает, что вот так, без всяких причин практически, к вам домой тоже могут придти.

А где такое? У меня вся семья лежала дома с желудочным гриппом. Я даже в администрацию школы не звонила. Только учителей просила домашку оставить как раз таки через 4 дня.

[Nyurka]

Вообще это очень грязно все, потому что эти органы получают немалые деньги за каждого отнятого ребенка. Закон был написан давно, но дал настолько неправильные incentives, что эта система просто не может хорошо/правильно работать.

К сожалению, от этого никто не застрахован.... вот давеча у знакомой дочка сильно заболела, и была с температурой 4 дня. Для этого конкретного ребенка это типично, врач об этом знает, как правило обходятся "полежать дома". Однако, после того, как ее мама позвонила в школу на 4тый день утром и сказала, что дочка не придет, ей заявили, что температуры 4 дня быть не может и им нужен документ от врача. Мама сказала, что с такой температурой (под 40) она ее ни к какому врачу не повезет, и что если они ей не верят, могут придти домой и померить. И таки пришли - вроде школьная медсестра и еще кто-то из каких-то Сошиал Сервисес. Померяли температуру, извинились и убрались восвояси. Но это просто показывает, что вот так, без всяких причин практически, к вам домой тоже могут придти.

А где такое? У меня вся семья лежала дома с желудочным гриппом. Я даже в администрацию школы не звонила. Только учителей просила домашку оставить как раз таки через 4 дня.

SFBA, Sillicon Valley. Медсестра объяснила, что их трясут за пропуски детей, потому что в принципе ситуация может быть неприятной, вроде того, что родитель напился или искололся и не отвозит/не пускает ребенка в школу (у нас нет автобусов в начальных школах по крайней мере, добираться нужно самому).

[LKB]

Вообще это очень грязно все, потому что эти органы получают немалые деньги за каждого отнятого ребенка. Закон был написан давно, но дал настолько неправильные incentives, что эта система просто не может хорошо/правильно работать.

К сожалению, от этого никто не застрахован.... вот давеча у знакомой дочка сильно заболела, и была с температурой 4 дня. Для этого конкретного ребенка это типично, врач об этом знает, как правило обходятся "полежать дома". Однако, после того, как ее мама позвонила в школу на 4тый день утром и сказала, что дочка не придет, ей заявили, что температуры 4 дня быть не может и им нужен документ от врача. Мама сказала, что с такой температурой (под 40) она ее ни к какому врачу не повезет, и что если они ей не верят, могут придти домой и померить. И таки пришли - вроде школьная медсестра и еще кто-то из каких-то Сошиал Сервисес. Померяли температуру, извинились и убрались восвояси. Но это просто показывает, что вот так, без всяких причин практически, к вам домой тоже могут придти.

я тут только одну мамашу знаю, котрой в нашем дистрикте устраивали допросы по поводу болезни ребенка - справедлвости ради, эта мамаша забывала звонить И предупреждать И имела склонность давать детке спокойно поболеть соплями недельку довольно часто. Т.е. у ребенка, вобшем не болезненого, было много пропусков и нерадивая мамшка впридачу.
В целом же, среди тех кто не злоупотребляет таким дистрицт не трогает И не придерается.

[Clothilda]

(у нас нет автобусов в начальных школах по крайней мере, добираться нужно самому).

Давно такая ситуация? Это ж сколько надо стоять в очереди забрать ребенка из школы, если все забирают.

[Nyurka]

Вообще это очень грязно все, потому что эти органы получают немалые деньги за каждого отнятого ребенка. Закон был написан давно, но дал настолько неправильные incentives, что эта система просто не может хорошо/правильно работать.

К сожалению, от этого никто не застрахован.... вот давеча у знакомой дочка сильно заболела, и была с температурой 4 дня. Для этого конкретного ребенка это типично, врач об этом знает, как правило обходятся "полежать дома". Однако, после того, как ее мама позвонила в школу на 4тый день утром и сказала, что дочка не придет, ей заявили, что температуры 4 дня быть не может и им нужен документ от врача. Мама сказала, что с такой температурой (под 40) она ее ни к какому врачу не повезет, и что если они ей не верят, могут придти домой и померить. И таки пришли - вроде школьная медсестра и еще кто-то из каких-то Сошиал Сервисес. Померяли температуру, извинились и убрались восвояси. Но это просто показывает, что вот так, без всяких причин практически, к вам домой тоже могут придти.

я тут только одну мамашу знаю, котрой в нашем дистрикте устраивали допросы по поводу болезни ребенка - справедлвости ради, эта мамаша забывала звонить И предупреждать И имела склонность давать детке спокойно поболеть соплями недельку довольно часто. Т.е. у ребенка, вобшем не болезненого, было много пропусков и нерадивая мамшка впридачу.
В целом же, среди тех кто не злоупотребляет таким дистрицт не трогает И не придерается.

В данном случае ребенок болезненный (много и сильно болеет), и в этом году поменяла школу, а там видимо о ней еще недостаточно знают.

[Nyurka]

(у нас нет автобусов в начальных школах по крайней мере, добираться нужно самому).

Давно такая ситуация? Это ж сколько надо стоять в очереди забрать ребенка из школы, если все забирают.

У нас густонаселенная местность и многие могут дойти до своей начальной школы пешком, регулярно вижу на улице и детей и родителей, идущих туда ножками, и у нас тепло достаточно круглый год. Нам например до школы идти 3 мин пешком - полтора блока. Часть не может (далековато). Я думаю что очереди конечно есть, но в них не все прям в машине стоят. Также у нас разные классы отпускают в немного разное время (через 5 мин например), именно с тем чтобы не создавать толпу.

[Zuk]

(у нас нет автобусов в начальных школах по крайней мере, добираться нужно самому).

Давно такая ситуация? Это ж сколько надо стоять в очереди забрать ребенка из школы, если все забирают.

У нас густонаселенная местность и многие могут дойти до своей начальной школы пешком, регулярно вижу на улице и детей и родителей, идущих туда ножками, и у нас тепло достаточно круглый год. Нам например до школы идти 3 мин пешком - полтора блока. Часть не может (далековато). Я думаю что очереди конечно есть, но в них не все прям в машине стоят. Также у нас разные классы отпускают в немного разное время (через 5 мин например), именно с тем чтобы не создавать толпу.

забавно
мы в сабербе и тут полиси, что в начальную щколу возят всех.
Потом будет 0.5 мили правило..

[Stanford Wannabe]

это если телефон отделения знать

это в любом случае полезно выписать заранее. мало ли что.

У вас, надо полагать, выписан и прикреплён на магнитике к холодильнику?

[Stanford Wannabe]

Мы кстати с мужем активно обсуждали что делать, если... Пришли к выводу, что если ломятся в дверь с полицией и угрожают, то лучше всего самому звонить 911 и спрашивать что делать. Разговоры у них записываются, и уже никто не сможет сказать что ты сам открыл дверь и добровольно отдал ребенка

По-моему, очень хороший совет. Всё будет задокументировано.