Суд над Навальным

[Flash-04]

до суда должна доводить прокуратура. впрочем это уже говорили.

[Sluh]

Открыл страницу РосПила - первой же страницей
http://rospil.info/news/p/1839

http://rospil.info/news/p/1835

http://rospil.info/news/p/1831

По последнему - загляяните через года два, или сколько у вас там надо для "перегруженных прокуроров", посмотрите, было ли что-то сделано.

Да вся страница усыпана отменами тендеров, проведенных с нарушениями. Навальный еще должен провести расследование, кто подмазывал и кого, чтобы ТЗ подогнать под "своего"? Может это все-таки работа оперов?

[Flash-04]

http://rospil.info/news/p/1831

так это именно то что просили:

Краткая история для тех, кто забыл об этом деле РосПила:

У государства из-под носа увели более 125 млн. рублей при проведении 5-ти торгов по продаже федерального имущества - 5 объектов культурного наследия.

Из положительного, чего уже удалось добиться РосПилу: по всем 5 торгам уполномоченным органом были признаны нарушения, 1 из 5 дел самостоятельно выиграли в суде второй инстанции, для продолжения оставшихся 4-х дел как раз и нужна помощь Московского УФАС.

[d2om]

до суда должна доводить прокуратура. впрочем это уже говорили.

Конечно риторический вопрос, но почему бы ему не пойти работать в прокуратуру если так бороться с коррупцией хочется?
И что тогда может /должен Навальный?
Или вы считаете что по материалам г.На принципиально никого не содют? Типа для любого жулика за счастье когда Навальный "разоблачит" - точно ничего не будет... вот если СК заловит, тогда да
А пока подведем итог - результат "боруна" - 0 (ноль) доведенных до суда/тюрьмы жуликов.
Т.е. цель все-таки наверное другая

[Flash-04]

а какая разница какая у него цель, если обществу от его деятельносьти только польза?
я надеюсь вы не будете утверждать что в России идут в политику чтобы только народу служить?

[nukite]

до суда должна доводить прокуратура. впрочем это уже говорили.

Конечно риторический вопрос, но почему бы ему не пойти работать в прокуратуру если так бороться с коррупцией хочется?
И что тогда может /должен Навальный?
Или вы считаете что по материалам г.На принципиально никого не содют? Типа для любого жулика за счастье когда Навальный "разоблачит" - точно ничего не будет... вот если СК заловит, тогда да
А пока подведем итог - результат "боруна" - 0 (ноль) доведенных до суда/тюрьмы жуликов.
Т.е. цель все-таки наверное другая

Какой же он риторический.
Ктож из пживцев в здравом уме его туда пустит.
Чтобы он всех пересажал.
По вашему и журналистам незачем о коррупцуии и распилах писать, пусть сразу в прокуратуру пишут?

[Sluh]

Конечно риторический вопрос, но почему бы ему не пойти работать в прокуратуру если так бороться с коррупцией хочется?

Потому что как раз там он будет очень ограничен в методах и средствах борьбы. И над ним будет "полковник", который бедт ему говорить, кого трогать, а кого спускать на тормозах.

А пока подведем итог - результат "боруна" - 0 (ноль) доведенных до суда/тюрьмы жуликов.

Это не рузультат "боруна", а результат бездействия исполнительных властей. Борун не уполномочен "доводить жуликов до суда", это дело прокуратуры, которая играет в сказку про белого бычка по заявлениям подкрепленным доказательной на блюдечке с голубой каемочкой базой.

[d2om]

О преюдиции мы уже обсуждали там есть постановление ВС где этот момент освещается как в данном контексте необходимо действовать.

И никакого противоречия c тем что говорится нет.
Факты хищения по данным эпизодам установлены и не обсуждаются.
Обсуждается только степень участия Офицерова и Навалного через ВЛК в данных эпизодах.

По сроку - если Опалеву дали 4 года и 3 года отсрочки после согласия с виной и особого порядка суда, Навальному светит лет 7-8 с отсрочкой 3-5 лет

[d2om]

А пока подведем итог - результат "боруна" - 0 (ноль) доведенных до суда/тюрьмы жуликов.

Это не рузультат "боруна", а результат бездействия исполнительных властей. Борун не уполномочен "доводить жуликов до суда", это дело прокуратуры, которая играет в сказку про белого бычка по заявлениям подкрепленным доказательной на блюдечке с голубой каемочкой базой.

Вам уже приводили десятки примеров коррупционных дел.
Или вы считаете, что "разоблаченных" Навальновым принципиально не судят только потому что они разоблачены Навальновым?
Увы факты таковы что жуликов ловят и содют, но не по результатам "неограниченного" ничем Навального

[Sluh]

Или вы считаете, что "разоблаченных" Навальновым принципиально не судят только потому что они разоблачены Навальновым?

Пока я просто вижу, что их не судят. Без понятия, потому что разоблачены Навальным, или потому, что просто еще не ссорились со своим начальством.

[alex67]

Потому что как раз там он будет очень ограничен в методах и средствах борьбы. И над ним будет "полковник", который бедт ему говорить, кого трогать, а кого спускать на тормозах...Борун не уполномочен "доводить жуликов до суда", это дело прокуратуры, которая играет в сказку про белого бычка по заявлениям подкрепленным доказательной на блюдечке с голубой каемочкой базой.

Правильно, ограничен. Законом.

"Полковники" есть и всегда будут во всех силовых структурах всех стран, что ж тут удивительного? И везде именно "полковники" будут говорить, кого трогать, а кого на тормозах, это их работа и их ответственность. Вы думаете, там оперативники решали, что делать с бр. Царнаевыми, следить за ними дальше или перестать? Ну, полковники, да, ну и что? Зато у тебя есть полномочия, есть законное право гоняться за преступниками, которых дали команду "трогать", привлекать дополнительные ресурсы, затребовать документы, а не только по интернету шарить, хотя и по интернету шарить никто не запретит. Значит, и в настоящие борцы с преступностью не надо идти, раз там полковники? Конечно, это тяжелая, нудная, неблагодарная работа, и в этом случае на первые веб-страницы мировых информагентств не попадешь. А хочется.

А с другой стороны, свои "полковники" вполне могут быть и у Боруна, почему нет? У него там какой-то штаб, расходы на адвокатов, то да се, да и просто кушать надо, и сорвавшаяся поездка в Египет тоже денег стоит, да хоть бы и в Астрахань, а я что-то ни разу не слышал. чтобы адвокат Борун кого-то где-то когда-то защищал. Почему я должен предполагать, что он такой белый и пушистый, с какой стати, тем более что он уже засветился со всех сторон? Провести полгода в Йеле - дорогое удовольствие, и насколько я знаю, оплачивал это дело госдепартамент наиболее вероятного противника, может, он ему и сейчас помогает материально? Я бы не удивился, закон не запрещает, а обнародовать свои доходы и их источники Борун не спешит. Имеет право, конечно, но опять же осадочек остается. А кто платит, тот и музыку заказывает, чудес не бывает.

Тоже мне, проблема, полковники ему мешают бороться с преступностью. Иди в прокуратуру и доводи, раз такой прынципиальный.

[Flash-04]

Увы факты таковы что жуликов ловят и содют, но не по результатам "неограниченного" ничем Навального

т.к. пока ещё недостаточно проштрафились.

[d2om]

Или вы считаете, что "разоблаченных" Навальновым принципиально не судят только потому что они разоблачены Навальновым?

Пока я просто вижу, что их не судят. Без понятия, потому что разоблачены Навальным, или потому, что просто еще не ссорились со своим начальством.

Ну вот и я тоже вижу - разоблачает, разоблачает а на выходе пшик, только шум.
О черном пиаре ничего не слышали? Там тоже до судов обычно дело не доходит....

[Sluh]

Ну вот и я тоже вижу - разоблачает, разоблачает а на выходе пшик, только шум.

http://rospil.info/results Или у вас в организации это заблокировано, как порно, чтобы моральный дух бойцов не разлагать?

[V1nny]

Ну вот и я тоже вижу - разоблачает, разоблачает а на выходе пшик, только шум.

http://rospil.info/results Или у вас в организации это заблокировано, как порно, чтобы моральный дух бойцов не разлагать?

Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения — 59168160733

говоря другими словами, он просто всех зае..ал.

[Sluh]

Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения — 59168160733

Не, ну это конечно популизм, это общая сумма заказов, а не нарушений. Но учитывая средний размер отката в 80% реальной цены продукта... Ну в от трети до половины этой цифры он точно отметился.

[d2om]

Ну вот и я тоже вижу - разоблачает, разоблачает а на выходе пшик, только шум.

http://rospil.info/results Или у вас в организации это заблокировано, как порно, чтобы моральный дух бойцов не разлагать?

Я не считаю подачу жалобы результатом о которых здесь шла речь - доведение дела до суда (ведь именно этого свидетельствует о воровстве, не так ли?)

[V1nny]

..доведение дела до суда (ведь именно этого свидетельствует о воровстве, не так ли?)

до путинского клоунского суда? или всмысле через коррумпированную прогнившую прокуратуру?

[d2om]

..доведение дела до суда (ведь именно этого свидетельствует о воровстве, не так ли?)

до путинского клоунского суда? или всмысле через коррумпированную прогнившую прокуратуру?

Ну это мы проходили - и чинoвники все жулики и народ не такой попался.
Ну вот никак не понимают своего счастья - как например с "инициативой" про членовозы.
ПС Таки да - через клоунский суд и прогнившую прокуратуру, которые как выше показали вполне и судит и сажает жуликов на всех уровнях...

[Sergunka]

О преюдиции мы уже обсуждали там есть постановление ВС где этот момент освещается как в данном контексте необходимо действовать.

И никакого противоречия c тем что говорится нет.
Факты хищения по данным эпизодам установлены и не обсуждаются.
Обсуждается только степень участия Офицерова и Навалного через ВЛК в данных эпизодах.

По сроку - если Опалеву дали 4 года и 3 года отсрочки после согласия с виной и особого порядка суда, Навальному светит лет 7-8 с отсрочкой 3-5 лет

Read it again, dude

viewtopic.php?p=5243509#p5243509

Неизвестно кто кого посадит:

Адвокат ссылается на принцип преюдиции, на котором основана российская судебная практика: если суд уже вынес какое-то решение, то обстоятельства, на которых оно основано, считаются доказанными: "Сделка со следствием подразумевает признание обвиняемым своей вины в обмен на более мягкий приговор. Опалев использовал эту возможность, это часто встречается в судебной практике, мы этого ждали… Это означает следующее: дело Опалева будет передано в суд и рассмотрено в ускоренном порядке. Но после того, как приговор ему - а я думаю, что он отделается условным сроком - вступит в законную силу, процесс Навального и Офицерова теж превратится в формальность. Их вина будет считаться уже доказанной, и судья даже при желании не сможет вынести им оправдательный приговор, пока не будет отменен приговор Опалеву. Оправдательный же приговор Опалеву тоже практически невозможен: он признал свою вину", - объясняет Кобзев.

Кто понимает? Что это еще за юридические новости? Этот Опалев уже давно дает показания против Навального, но, судя по тому, что тот еще на свободе, это была фигня.
А вот раз теперь Опалев признает свою вину, то вина Навального доказана?

Насколько я понимаю было довольно занятное толкование в СССР преюдиции которая отменяла принцип презумции невиновности в СССР.

ВС РФ под это дело даже разьяснялку был вынужден опубликовать в виде постановления:

Таковы требования Конституции Российской Федерации, в том числе о презумпции невиновности лица, обвиняемого в совершении преступления, которая может быть опровергнута только посредством процедур, предусмотренных уголовно-процессуальным законом, и только в рамках уголовного судопроизводства (статья 49 и статья 118, часть 2, Конституции РФ).

А так собственно о чем вопрос судебное производство в СССР и в РФ всегда носило обвинительный характер и на презумцию невиновности всегда было начхать.
http://slancevsky.lo.sudrf.ru/modules.p ... op=6&did=5

1. Согласно статье 90 "Преюдиция" УПК Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 29 декабря 2009 года N 383-ФЗ) обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки; при этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

Так что действительно это канало до ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВС РФ от 21 декабря 2011 г. N 30-П

По уголовке там целый подвал

3.1. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты (часть третья статьи 15), а бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения (часть вторая статьи 14); при этом все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном данным Кодексом, толкуются в его пользу, и до полного опровержения его невиновности обвиняемый продолжает считаться невиновным (части первая и третья статьи 14).

Данные предписания основаны на положениях статей 49 и 123 Конституции Российской Федерации, следуя которым и учитывая, что презумпция невиновности диктует признание судом всех фактов, свидетельствующих в пользу обвиняемого, пока они не опровергнуты стороной обвинения в должной процессуальной форме, Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации устанавливает требования к доказыванию виновности лица и к оценке судом доказательств, которая, согласно его статье 17, осуществляется судьей, присяжными заседателями, а также прокурором, следователем, дознавателем по их внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, исходя из того, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

[Sluh]

Я не считаю подачу жалобы результатом о которых здесь шла речь - доведение дела до суда

а отмену тендеров на основании нарушений, но не преследование нарушавшего чиновника? Может Навальный еще и работу судьи в добавок к прокурорской должен сделать? И приговор тоже в исполнение сам привести?
Он подает заявления о явных нарушениях и злоупотреблениях в органы, которые отказываются делать _свою_ работу по этим заявлениям. Ему что, ружо купить и идти самому разбираться с подозреваемым? Он и так доказательную базу им на блюдечке приносит.

[Irina Babi]

Потому что как раз там он будет очень ограничен в методах и средствах борьбы. И над ним будет "полковник", который бедт ему говорить, кого трогать, а кого спускать на тормозах...Борун не уполномочен "доводить жуликов до суда", это дело прокуратуры, которая играет в сказку про белого бычка по заявлениям подкрепленным доказательной на блюдечке с голубой каемочкой базой.

Правильно, ограничен. Законом.

"Полковники" есть и всегда будут во всех силовых структурах всех стран, что ж тут удивительного? И везде именно "полковники" будут говорить, кого трогать, а кого на тормозах, это их работа и их ответственность. Вы думаете, там оперативники решали, что делать с бр. Царнаевыми, следить за ними дальше или перестать? Ну, полковники, да, ну и что? Зато у тебя есть полномочия, есть законное право гоняться за преступниками, которых дали команду "трогать", привлекать дополнительные ресурсы, затребовать документы, а не только по интернету шарить, хотя и по интернету шарить никто не запретит. Значит, и в настоящие борцы с преступностью не надо идти, раз там полковники? Конечно, это тяжелая, нудная, неблагодарная работа, и в этом случае на первые веб-страницы мировых информагентств не попадешь. А хочется.

А с другой стороны, свои "полковники" вполне могут быть и у Боруна, почему нет? У него там какой-то штаб, расходы на адвокатов, то да се, да и просто кушать надо, и сорвавшаяся поездка в Египет тоже денег стоит, да хоть бы и в Астрахань, а я что-то ни разу не слышал. чтобы адвокат Борун кого-то где-то когда-то защищал. Почему я должен предполагать, что он такой белый и пушистый, с какой стати, тем более что он уже засветился со всех сторон? Провести полгода в Йеле - дорогое удовольствие, и насколько я знаю, оплачивал это дело госдепартамент наиболее вероятного противника, может, он ему и сейчас помогает материально? Я бы не удивился, закон не запрещает, а обнародовать свои доходы и их источники Борун не спешит. Имеет право, конечно, но опять же осадочек остается. А кто платит, тот и музыку заказывает, чудес не бывает.

Тоже мне, проблема, полковники ему мешают бороться с преступностью. Иди в прокуратуру и доводи, раз такой прынципиальный.

Это мое мнение о Ваших высказываниях.

Осадочек у Вас зря остался -Навальный опубликовал свою декларацию о доходах.
Но, как я понимаю, Вам это не интересно. Легче грязью человека облить.

[d2om]

О преюдиции мы уже обсуждали там есть постановление ВС где этот момент освещается как в данном контексте необходимо действовать.

И никакого противоречия c тем что говорится нет.
Факты хищения по данным эпизодам установлены и не обсуждаются.
Обсуждается только степень участия Офицерова и Навалного через ВЛК в данных эпизодах.

По сроку - если Опалеву дали 4 года и 3 года отсрочки после согласия с виной и особого порядка суда, Навальному светит лет 7-8 с отсрочкой 3-5 лет

Read it again, dude

viewtopic.php?p=5243509#p5243509

.

И в чем проблема?
Никто не говорит что Офицеров и Навальный автоматом виновны.
Преюдиция только означает что эпизоды хищения по которым осудили Опалева доказаны и в дальнейшем в док-вах не нуждаются.
Задача обвинения - доказать что Офицеров и Навальный причастны к этим эпизодам и степень их причастности.
Задача защиты - не доказать что убытки были или не были или оплата была произведена или нет, а что О. и Н. к эпизодам доказанным в суде Опалева отножения не имеют.
Ну либо пытаться доказать что Опалева осудили ошибочно (что не дело этого суда решать)

[d2om]

Осадочек у Вас зря остался -Навальный опубликовал свою декларацию о доходах.
Но, как я понимаю, Вам это не интересно. Легче грязью человека облить.

Ну да... видели - одна строчка. "Доход от адвокатской деятеьности - $200К"
Толко никто не знает за какую конкретно деятелность (официально за Навальным никаких дел в адвокатской палате не зарегистрировано) и даже была ли это единовременная выплата (он помесячный доход стыдливо замазал).
Пономарев вон тоже лекции за $300К читает

[Sluh]

Напишите заявление в налоговую. Они с удовольствием займутся.