Суд над Навальным

Мнения, новости, комментарии

Суд над Навальным Алексеем Анатольевичем

Оправдают
4
2%
Оправдают
4
2%
Срок
61
27%
Срок
61
27%
Условный Срок
39
18%
Условный Срок
39
18%
Другое
7
3%
Другое
7
3%
 
Total votes: 222

ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суд над Навальным

Post by ksi »

Sluh wrote:
ksi wrote:
Sluh wrote:ВЛК стал брать процент и стало быть Кировлес стал получать меньше.
А почему в тексте обвинения обвиняют в хищении "16 165 826 рублей 65 копеек", когда кировлес получил от ВЛК за это дерево 15 с чем-то лимонов?

Ок, предположим в теории ВЛК спер лимон методом этой прослойки, а кто спер 15 с чем-то, которые кировлес таки получил? Ну чтобы подбить баланс суммы обвинения. Тоже навальный в маске ниньзя прокрался и взял сейф? Почему тогда этот гомерический факт не отражен в обвинении?
Слух, я не собираюсь разбираться с цифрами, сколько конкретно украдено. Мне было интересно состоялся ли сам факт воровства или он высосан из пальца. Из того, что я вижу - воровство было. В результате введения посредника ВЛК госпредпричятие Кировлес стало получать меньше денег за те же самые поставки, что и раньше. Насколько меньше - мне не интересно, это конечно играет роль в классификации растраты (в крупных или особо крупных размерах), но воровство у государства тут в любом случае налицо.

За такие вещи надо сажать вне зависимости от партийной принадлежности. Другой разговор, что нет доказательств того, что Навальный все это организовал, был "мозгом". Он никакие решения принимать не мог, а то, что он проталиквал эту сделку, - ну так он чиновник был, просто следовал дисциплине и выполнял указания руководства. Поэтому, мне кажется, что рано они на Навального набросились, надо было губернатора Белых тоже трясти, чтобы выяснить, кто был автором этого всего.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Суд над Навальным

Post by AverageMan »

ksi wrote:Слух, я не собираюсь разбираться с цифрами, сколько конкретно украдено. Мне было интересно состоялся ли сам факт воровства или он высосан из пальца. Из того, что я вижу - воровство было. В результате введения посредника ВЛК госпредпричятие Кировлес стало получать меньше денег за те же самые поставки, что и раньше. Насколько меньше - мне не интересно, это конечно играет роль в классификации растраты (в крупных или особо крупных размерах), но воровство у государства тут в любом случае налицо.
Чушь полнейшая. Я вот например работаю через посредника и получаю меньше чем если бы напрямую. И никакиго нет состава преступления в этом.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Суд над Навальным

Post by Sluh »

ksi wrote:Слух, я не собираюсь разбираться с цифрами, сколько конкретно украдено......Из того, что я вижу - воровство было.
Как можно это утверждать, если нет цифр? Если, допустим, воровали, был процесс/умысел воровства, преступный сговор и прочие ужасы, но украдено (опять же, за неимением цифр) 0р. 0коп. То воровство было или нет?
ksi wrote: В результате введения посредника ВЛК госпредпричятие Кировлес стало получать меньше денег за те же самые поставки
Опять же, как это можно утверждать без цифр "до и после"?

ksi wrote:За такие вещи надо сажать вне зависимости от партийной принадлежности.
Полностью согласен. Причем срок пропорциональный высоте занимаемого чиновником положения. Если преступление имело место. Профилактически сажать ну никак нельзя.

Кстати, задам традиционный вопрос и тебе, ты видишь, что чиновники в России воруют? (да/нет)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суд над Навальным

Post by ksi »

Sluh wrote:
ksi wrote:Слух, я не собираюсь разбираться с цифрами, сколько конкретно украдено......Из того, что я вижу - воровство было.
Как можно это утверждать, если нет цифр? Если, допустим, воровали, был процесс/умысел воровства, преступный сговор и прочие ужасы, но украдено (опять же, за неимением цифр) 0р. 0коп. То воровство было или нет?
ksi wrote: В результате введения посредника ВЛК госпредпричятие Кировлес стало получать меньше денег за те же самые поставки
Опять же, как это можно утверждать без цифр "до и после"?

ksi wrote:За такие вещи надо сажать вне зависимости от партийной принадлежности.
Полностью согласен. Причем срок пропорциональный высоте занимаемого чиновником положения. Если преступление имело место. Профилактически сажать ну никак нельзя.

Кстати, задам традиционный вопрос и тебе, ты видишь, что чиновники в России воруют? (да/нет)
Да, воруют конечно, какие вопросы. Для этого в чиновники и идут в подавляющем большинстве случаев. Но только это похоже и к Навльному целиком относиться. И вся его обличительная работа не является индульгенцией, а скорей наоборот: ему как раз воровать строго-настрого нельзя :D

Насчет цифр - вся чистая прибыль ВЛК по поставкам, которрые организовал не он, а которые существовали раньше между Кировлесом и покупателями, вся эта прибыль есть деньги украденные у Кировлеса. Я не думаю, что эта цифра равна 0 руб. Это просто обычный рэкет - ВЛК подкатывает к Кировлесу и говорит: "Ты теперь работаешь под моей крышей и за это отстегиваешь мне процент. А не нравится - у меня наверху покровители, ищи другую работу" Тут все просто как 2x2 ничего мудренного нет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Суд над Навальным

Post by AverageMan »

:lol:

"Не представляю, как они дальше будут доказывать эту путинско-бастрыкинскую ахинею."

http://echo.msk.ru/blog/navalny/1061240-echo/
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Суд над Навальным

Post by Sluh »

ksi wrote:Насчет цифр - вся чистая прибыль ВЛК по поставкам, которрые организовал не он, а которые существовали раньше между Кировлесом и покупателями, вся эта прибыль есть деньги украденные у Кировлеса.
Сколько именно и почему обвинение на всю сумму поставки, хотя кировлес получил свою долю?

ksi wrote:Да, воруют конечно, какие вопросы. Для этого в чиновники и идут в подавляющем большинстве случаев.
За неимением цифр чтобы говрить крал\не крал ли вообще. Почему именно Навального копают, землю роют, за уши притягивают все, что могут, натягивают сову особо крупного размера на глобус, судят, а напрмер Лужок с отпиленными миллиардами загорает на "заслуженном" отдыхе, его просто подвинули?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суд над Навальным

Post by ksi »

Sluh wrote:За неимением цифр чтобы говрить крал\не крал ли вообще. Почему именно Навального копают, землю роют, за уши притягивают все, что могут, натягивают сову особо крупного размера на глобус, судят, а напрмер Лужок с отпиленными миллиардами загорает на "заслуженном" отдыхе, его просто подвинули?
"Все побежали - и я побежал" это не аргумент в судебном деле. Воровать нельзя, даже если все вокруг воруют :nono#:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суд над Навальным

Post by Интеррапт »

ksi wrote:
Sluh wrote:За неимением цифр чтобы говрить крал\не крал ли вообще. Почему именно Навального копают, землю роют, за уши притягивают все, что могут, натягивают сову особо крупного размера на глобус, судят, а напрмер Лужок с отпиленными миллиардами загорает на "заслуженном" отдыхе, его просто подвинули?
"Все побежали - и я побежал" это не аргумент в судебном деле. Воровать нельзя, даже если все вокруг воруют :nono#:
Любопытен другой вопрос, когда уже начнут устраивать суды в отношении тех, кто у власти и ворует (а воруют там все, кто у власти). Или это может повлиять на крепкость выстроенной вертикали?
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Суд над Навальным

Post by Sluh »

ksi wrote:"Все побежали - и я побежал" это не аргумент в судебном деле. Воровать нельзя, даже если все вокруг воруют :nono#:
Полностью согласен. Но поскольку аргументы в виде цифр у нас не появились, я веду уже околосудебные размышления о политичности процесса. Согласись, в случае приговора, это только укрепит веру в безнаказанность коррупционеров. Гляньте, тут на вас катили бочку, мы навели порядок, продолжаем пилить в рабочем режиме. И натягивание совы "особо крупного размера" просто режет глаз.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Суд над Навальным

Post by AverageMan »

Интеррапт wrote:Любопытен другой вопрос, когда уже начнут устраивать суды в отношении тех, кто у власти и ворует (а воруют там все, кто у власти). Или это может повлиять на крепкость выстроенной вертикали?
Как сказал Путин - кристально чисты должны быть те кто борется с коррупцией. А те кто просто воруют - бог им судья. К примеру личный тренер по дзюдо получающий мультимиллиардные контракты и выполняющий работу в 2-4 раза дороже рыночных.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суд над Навальным

Post by ksi »

Интеррапт wrote:
ksi wrote:
Sluh wrote:За неимением цифр чтобы говрить крал\не крал ли вообще. Почему именно Навального копают, землю роют, за уши притягивают все, что могут, натягивают сову особо крупного размера на глобус, судят, а напрмер Лужок с отпиленными миллиардами загорает на "заслуженном" отдыхе, его просто подвинули?
"Все побежали - и я побежал" это не аргумент в судебном деле. Воровать нельзя, даже если все вокруг воруют :nono#:
Любопытен другой вопрос, когда уже начнут устраивать суды в отношении тех, кто у власти и ворует (а воруют там все, кто у власти). Или это может повлиять на крепкость выстроенной вертикали?
Уже. Сердюков, куда уж выше.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суд над Навальным

Post by Интеррапт »

ksi wrote:Уже. Сердюков, куда уж выше.
Ага, я так и думал, т.к. примеров очень мало и "Сердюков" - любимый козырь у про-путински настроенной публики. И что там с Сердюковым слышно?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Суд над Навальным

Post by Ross »

ksi wrote:Да, воруют конечно, какие вопросы. Для этого в чиновники и идут в подавляющем большинстве случаев.
Ksi, вот вам же очевидно, что чиновники воруют. И ведь ничкто кроме Навального с ними не борется.
Почему же он вам так несипатичен? Тем более, что его вина в случае с Кировлесом совершенно неочевидна. Гараздо больше похоже, на притягивание за уши в качестве расправы за неугодную деятельность.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8325
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: Суд над Навальным

Post by alex67 »

Ross wrote:его вина в случае с Кировлесом совершенно неочевидна. Гараздо больше похоже, на притягивание за уши в качестве расправы за неугодную деятельность.
Похоже, конечно, очень даже похоже. Ну, так и что? Таковы правила игры, что ж тут удивительного? То, что публичные люди имеют больше шансов получить по сусалам там, где простому человеку, может, и простили бы грешок, тут ничего нового нет. И вообще, когда начинаешь драку, будь готов к тому, что сдача, как говорится, замучает. Взялся громогласно обличать коррупцию - ну, так и будь сам настолько белый и пушистый, чтобы ни одна собака не могла придраться, потому как всю твою подноготную, конечно же, перероют до самого родильного дома, будь к этому готов. А тут - то с адвокатской лицензией какие-то проблемы, то Кировлес открывают-закрывают, то еще какая-то бодяга с перевозками. Воровал или не воровал - мы тут ничего не решим, у подсудимого всегда обвинители чудаки на букву м, один он умный, но осадочек, как говорится, при любом исходе остался. И заявления о президентстве однозначно выглядят как попытка прикрыться политикой. Посадят его, однако, чтоб остыл маленько в Сибири.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суд над Навальным

Post by Habber »

alex67 wrote:
Ross wrote:его вина в случае с Кировлесом совершенно неочевидна. Гараздо больше похоже, на притягивание за уши в качестве расправы за неугодную деятельность.
Похоже, конечно, очень даже похоже. Ну, так и что? Таковы правила игры, что ж тут удивительного? То, что публичные люди имеют больше шансов получить по сусалам там, где простому человеку, может, и простили бы грешок, тут ничего нового нет. И вообще, когда начинаешь драку, будь готов к тому, что сдача, как говорится, замучает. Взялся громогласно обличать коррупцию - ну, так и будь сам настолько белый и пушистый, чтобы ни одна собака не могла придраться, потому как всю твою подноготную, конечно же, перероют до самого родильного дома, будь к этому готов. А тут - то с адвокатской лицензией какие-то проблемы, то Кировлес открывают-закрывают, то еще какая-то бодяга с перевозками. Воровал или не воровал - мы тут ничего не решим, у подсудимого всегда обвинители чудаки на букву м, один он умный, но осадочек, как говорится, при любом исходе остался. И заявления о президентстве однозначно выглядят как попытка прикрыться политикой. Посадят его, однако, чтоб остыл маленько в Сибири.
Ну в принципе, "на войне как на войне", Навальный все это использует по-полной: заявил что он хочет баллотироваться в президенты, чтобы все это однозначно смотрелось как политическая травля, как оно и есть, но чтобы и формально так выглядело тоже.

Плюс, конечно все протестные силы сейчас объединяются вокруг этого процесса. Если его посадят - станет народным героем, символом борьбы с ворами. В общем-то, несмотря на то что никому не полезно оказаться в местах лишения свободы, имиджевые приобретения лично для Навального и для всего протестного движения просто очевидны.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan

Return to “Политика”