Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:A каких есчо слов можно ждать от президента, про...шего свою страну? Наверняка и Петен что-то подобное говорил...
Судьба Петена и отношение к нему французов известны. А вот Бенеш был избран президентом после войны единогласным голосованием. Причем был настолько популяпен и любим всеми - что проголосовали и коммунисты за него, и даже Сталин не смог от него отмахнуться.

Может все проще? Бенеш не был уж такой шавкой а просто при СССР промывали мозги своим согражданам, что до сих пор заметно?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:Судьба Петена и отношение к нему французов известны. А вот Бенеш был избран президентом после войны единогласным голосованием. Причем был настолько популяпен и любим всеми - что проголосовали и коммунисты за него, и даже Сталин не смог от него отмахнуться...
И чо? Как ето все противоречит тому, что я написал?
А вот ето предположение как вы сделали на базе сказанного?
...а просто при СССР промывали мозги своим согражданам, что до сих пор заметно?
Все же простого повторения одной и той же фразы к месту и не к месту недостаточно, чтобы войти в историю подобно Катону-старшему.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Как ето все противоречит тому, что я написал?
Противоречит тем, что очевидно сами чехословаки не считали Бенеша предателем или неким малодушным человеком. И ситуацию мюнхенского соглашения несколько по другому воспринимали, а не просто как ее раздел по договоренности Англии и Германии.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Как ето все противоречит тому, что я написал?
Противоречит тем, что очевидно сами чехословаки не считали Бенеша предателем или неким малодушным человеком. И ситуацию мюнхенского соглашения несколько по другому воспринимали, а не просто как ее раздел по договоренности Англии и Германии.
Ну здрасьте. Где ето я его назвал предателем или малодушным человеком? О восприятии чехословаков я тоже молчал и рассуждать не собираюсь.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Где ето я его назвал предателем или малодушным человеком?
Ну хорошо, будем опираться на ваши слова: "A каких есчо слов можно ждать от президента, про...шего свою страну?".
Blender wrote:О восприятии чехословаков я тоже молчал и рассуждать не собираюсь.
А зря. А то как то в российской патриотической историографии озабочены судьбой Чехословакии больше самих чехов и словаков. И видят "ужас-ужас" не в том месте и в не том количестве которые были.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Где ето я его назвал предателем или малодушным человеком?
Ну хорошо, будем опираться на ваши слова: "A каких есчо слов можно ждать от президента, про...шего свою страну?".
Blender wrote:О восприятии чехословаков я тоже молчал и рассуждать не собираюсь.
А зря. А то как то в российской патриотической историографии озабочены судьбой Чехословакии больше самих чехов и словаков. И видят "ужас-ужас" не в том месте и в не том количестве которые были.
Чехи, кстати, неплохо устроились в Третьем Рейхе. Имели права только немногим меньшие, чем сами немцы.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Как ето все противоречит тому, что я написал?
Противоречит тем, что очевидно сами чехословаки не считали Бенеша предателем или неким малодушным человеком. И ситуацию мюнхенского соглашения несколько по другому воспринимали, а не просто как ее раздел по договоренности Англии и Германии.
Чехи, кстати, вспоминают и провокационную роль СССР в своей несчастной довоенной истории.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Blender wrote:
AverageMan wrote:Но разумеется Бенеш и про "друзей-освободителей" уже после войны не забыл.

«Моей самой большой ошибкой было то, что я до последней минуты отбрасывал вероятность того, что Сталин меня цинично и хладнокровно обманывал. Все его заверения были преднамеренным и сознательным обманом». (c) Э. Бенеш
И к чему вы ето? Вообсче-то ети слова относятся совсем к другому периоду. Но если Бенеш, находясь на посту президента (т.е. отвечая за всю страну и народ) считал возможным кому-то верить на слово - ето просто означает что он был никуда не годным президентом, вот и все. "Кинуть лоха не западло" всегда было основополагаюсчим принципом политики всех государств.
Лоха не кидали. Чехия шантажировалась мерзавцами того же калибра, что и соседняя Прибалтика. Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Чехия уступили наглым домоганиям диктаторов. :evil:
Финны - нет, за что и наслаждались в послевоенное время восьмым местом в мире по уровню жизни населения.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:Но разумеется Бенеш и про "друзей-освободителей" уже после войны не забыл.

«Моей самой большой ошибкой было то, что я до последней минуты отбрасывал вероятность того, что Сталин меня цинично и хладнокровно обманывал. Все его заверения были преднамеренным и сознательным обманом». (c) Э. Бенеш
Браво! :love:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote: А зря. А то как то в российской патриотической историографии озабочены судьбой Чехословакии больше самих чехов и словаков. И видят "ужас-ужас" не в том месте и в не том количестве которые были.
Не подкинете примерчики про "озабоченность"?
Лично я наблюдаю повальный абсолютный пофигизм что к чехам, что к полякам и прочим румынам ...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:Не подкинете примерчики про "озабоченность"?
Как? Разве вы не слышали про "ужос-ужос" что случилось? Про то, что является причиной всех бед европы c одной стороны, и всех успехов гитлера с другой? А так же бесспорным доказательством что Англия и Франция всегда всех обманывали и бросали? И только СССР всегда стремился бескорысно всех спасать (и спас бы если бы не поляки)?

Странно, все прогрессивные партиоты этим практически и живут, а тут даже как то странно слышать такие вопросы от вас.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

То что СССР искажал историю, было конечно Но вот читая такие топики и некоторые публикации, в очередной раз убеждаюсь , что те кто сейчас искажают историю, по лжи давно уже превзошли СССР.
Этож надо, когда британия сама считает, что мюнхенское соглашение было для неё величайшим позором, находятся те кто даже в это ситуации обличает СССР и всячески выворачивает события выставляя Британию уже не как страну которая в угоду Гитлеру, глазом не моргнув сдала Чехословакию на растерзание, а прям страну герой.
Не говоря уже про том, что и тут у них СССР плохой.
Оспаривать вранье в одну сторону в каждом посте и спорить с религией бесполезно. Все события искажены и это преподносится за правду. геббельсовская пропаганда по сравнению с этим отдыхает...
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:Не подкинете примерчики про "озабоченность"?
Как? Разве вы не слышали про "ужос-ужос" что случилось? Про то, что является причиной всех бед европы c одной стороны, и всех успехов гитлера с другой? А так же бесспорным доказательством что Англия и Франция всегда всех обманывали и бросали? И только СССР всегда стремился бескорысно всех спасать (и спас бы если бы не поляки)?

Странно, все прогрессивные партиоты этим практически и живут, а тут даже как то странно слышать такие вопросы от вас.
Англия и Франция не всех конечно бросали.В данном случае речь зашла про Чехословакию. Её и бросили. Сами это прекрасно знают и стыдятся. Но вы считаете что это не так. И еще пытаетесь про каких то там патриотов рассуждать.
Да что там патриоты, КПСС и тот так не врал, как новоявленные демократические "министры правды".
Peace
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:Не подкинете примерчики про "озабоченность"?
Как? Разве вы не слышали про "ужос-ужос" что случилось? Про то, что является причиной всех бед европы c одной стороны, и всех успехов гитлера с другой? А так же бесспорным доказательством что Англия и Франция всегда всех обманывали и бросали? И только СССР всегда стремился бескорысно всех спасать (и спас бы если бы не поляки)?

Странно, все прогрессивные партиоты этим практически и живут, а тут даже как то странно слышать такие вопросы от вас.
Я то думал, что действительно что-то есть. Кроме ощущений из богатого внутреннего мира правоверного либерала

Главный тренд отношения к истории последней (надеюсь именно так) мировой войны - пофигизм. Может время уходит, а может нескончаемые потоки резуновско-загрядотрядных субстанций уже достали.

Но все-таки "корневой" скрытый тренд - не доверять западному историческому релятивизму - это просто вопрос гигиены мозга.
Ну типа "избегать случайных половых связей"
Иначе в конце концов мозг будет загажен парадоксальными симулякрами - "наказание Хуссейна за 9/11", "прогрессивная арабская весна", "оккупация 080808" и прочая ... классического типа "мир это война".

Так что самое простое - это факты : шею нацизму в реальных битвах свернул СССР - Сталинград, Курская Дуга... и наконец Берлин.
А что поэтому поводу думают чудаки, бывшие с другой стороны окопов или посторонние - это их проблемы.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Chief_mate wrote:
Blender wrote:
AverageMan wrote:Но разумеется Бенеш и про "друзей-освободителей" уже после войны не забыл.

«Моей самой большой ошибкой было то, что я до последней минуты отбрасывал вероятность того, что Сталин меня цинично и хладнокровно обманывал. Все его заверения были преднамеренным и сознательным обманом». (c) Э. Бенеш
И к чему вы ето? Вообсче-то ети слова относятся совсем к другому периоду. Но если Бенеш, находясь на посту президента (т.е. отвечая за всю страну и народ) считал возможным кому-то верить на слово - ето просто означает что он был никуда не годным президентом, вот и все. "Кинуть лоха не западло" всегда было основополагаюсчим принципом политики всех государств.
Лоха не кидали. Чехия шантажировалась мерзавцами того же калибра, что и соседняя Прибалтика.
Под шантажом разрушения и массового убийства собственного нселения правительства Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Чехии уступили наглым домоганиям диктаторов. :evil:
Финны - нет, за что и наслаждались в послевоенное время восьмым местом в мире по уровню жизни населения.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год

Return to “Вопросы Истории”