Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

DiKrantz wrote:
Boriskin wrote: Изучаем Матчасть:
К 1 сентября Польша сумела отмобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя). Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину.
Это 1 сентября. А 28 сентября польское коммандование уже подписало капитуляцию. Потери вермахта были минимальны.
Вы еще забыли упомянуть, что 19го сентября СССР начал "освободительный поход", очень посодействовавший капитуляции.
За потери вермахта вас уже макнули, обтекайте.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

StrangerR wrote:
По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.
Ну почитайте что-ли:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... myrom.html
Очень даже была построена база в Западной Лице.
Вы еще историю на основе "Каравана PQ17" Пикуля начните подавать. 8) :ROFL:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Boriskin wrote:
StrangerR wrote:
По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.
Ну почитайте что-ли:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... myrom.html
Очень даже была построена база в Западной Лице.
Вы еще историю на основе "Каравана PQ17" Пикуля начните подавать. 8) :ROFL:
Я бы с удовольствием читал то же, что печаталось при Ельцине: документы из архивов.
Но Путин, закрыв архивы, порекомендовал всем подавать историю СССР на основе махровых сталинских крючкотворов и "Каравана PQ17" Пикуля.
Лично я имею хорошую библиотеку военных мемуаров и переводные книги по истории войны.
Русские книги, к сожалению, являются копиркой друг друга и часто враньем.
Мало информативны.
Только несколько русских историков адекватны времени - остальные безнадежны в своих обязательствах врать и приукрашивать...
Что касается базы немецких ПЛ на Кольском полуострове.
Конечно, она была, так как ее не могло не быть.
Существовали же американские базы на территории СССР?
Но конечно, она существовала как пункт снабжения и очень недолго, несколько месяцев.
Получив великолепные норвежские фиорды Кригсмарине смешно было бы ею пользоваться.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15187
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by zVlad »

Chief_mate wrote:Меньше читайте на русском, больше на других языках. Много интересного узнаете.

:fr: :fr:
А как же Ваш "прекрасный историк" Солонин? Или он уже не прекрасный для Вас? Или он не на русском писал? Вы ж его чуть ли не не дословно пересказываете порой в Ваших постах здесь.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Вы почему-то уверены в польской армии больше, чем тогдашнее польское правительство и верховное командование
Что значит уверен? Я просто смотрю вот эти цифры:
Ну вот то и значит: в предыдусчем посте вы написали, что Польша продержалась бы есчо пару недель, если бы не Сталин. Так вот откуда у вас такая уверенность, если у польского командования ее не было?(хотя цифрами потерь противника оно наверняка располагало и были они наверняка есчо более впечатляюсчими)
Blender wrote:Кроме того, какие были основания считать, что Польша может стать союзником СССР?
А что ей еще остается в условиях когда на нее напал гитлер? Отказываться от помощи союзника?
Дык отказались ведь... :pain1:
Blender wrote:Вы себя почему-то не считаете нужным утруждать поисками доказательств - ну и я не буду.
Доказательства чего?
Ваших утверждений, например етого
Не было возможным.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

zVlad wrote:
Chief_mate wrote:Меньше читайте на русском, больше на других языках. Много интересного узнаете.

:fr: :fr:
А как же Ваш "прекрасный историк" Солонин? Или он уже не прекрасный для Вас? Или он не на русском писал? Вы ж его чуть ли не не дословно пересказываете порой в Ваших постах здесь.
Я же пишу: Только несколько русских историков адекватны времени - остальные безнадежны в своих обязательствах врать и приукрашивать...
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15187
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by zVlad »

Интересный анализ творчеств Суворова и Солонина, заканчивающийся их синтезом:

http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
Вполне понятно, зачем В.Суворову понадобилось упоминать в своей последней книге труды Солонина – это всего лишь сигнал его сторонникам: "не трогайте Солонина, он наш, он за правое дело". А то некоторые "резунисты", обратив внимание только на "критику В.Суворова" в книге Солонина, уже начали клеймить его за посягательство на святое. Теперь же всем стало ясно, что Солонин верный продолжатель дела В.Суворова.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

zVlad wrote:Интересный анализ творчеств Суворова и Солонина, заканчивающийся их синтезом:

http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
Вполне понятно, зачем В.Суворову понадобилось упоминать в своей последней книге труды Солонина – это всего лишь сигнал его сторонникам: "не трогайте Солонина, он наш, он за правое дело". А то некоторые "резунисты", обратив внимание только на "критику В.Суворова" в книге Солонина, уже начали клеймить его за посягательство на святое. Теперь же всем стало ясно, что Солонин верный продолжатель дела В.Суворова.
Извините, но приведенная вами цитата это гебешная разводка.
Что может не устраивать Суворова в Солонине и наоборот?
Суворов открыл страшную тайну коммунистов, что мирный СССР был до зубов вооруженным милитаристским государством. Цифры численности вооружений, имевшихся в СССР в 1941 году, открытые Суворовым, уже никем не оспариваются и являются общепринятыми.
Сейчас антисуворовцы обвиняют Суврорва только в одном: что дата планируемого Сталиным нападения была не 8 июля 1941 года, а в 1942 году.
Что сути дела не меняет. Так что дело Суворова победило.
Дальше - отличительные частности между Суворовым и Солониным.
Суворов считает, что ударь Сталин первым, он бы легко победил Рейх.
Солонин, на основе опыта войны 1941 года утверждает, что стратегически ситуация не сильно бы изменилась, ударь Сталин первым, так как РККА и весь советский народ вовсе не горели желанием воевать за своего бесноватого против чужого.
Методологическое отличие двух исследователей в том, что Суворов не имел доступа к архивам в СССР и России, и сделал свое открытие на основе открытых источников: сотен книг с мемуарами участников войны.
Солонин приводит архивные документы, до которых ему удается добраться.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15187
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by zVlad »

Из ссылки приведеной выше:
Возьмем, для примера 33-ю главу "Ледокола". Если скорректировать ее с написанным Солониным, можно "убедительно доказать" – после того, как вермахт начал бы оказывать организованное сопротивление, Красная Армия обязательно развалилась бы, "как бочка, с которой упали обручи", превратилась в "неорганизованную толпу" и потерпела бы сокрушительное поражение. Причем последствия этого поражения были бы гораздо большими, чем реального поражения КА летом 41-го (хотя бы потому, что разгрому подверглась бы ВСЯ наша армия, которая, согласно В.Суворову, ко дню "М" должна была сосредоточиться на границах с Германией в полном составе). После этого вермахт без труда захватывает Москву, трусливый Сталин бежит в Куйбышев, и страна успешно разваливается.

Таким образом, Гитлер своим самоубийственным нападением не только спас народы Европы от большевиков, но и спас народы СССР от фашистов.

Теперь понятно, откуда взялись "слезы Сальери" на щеках В.Суворова – он понял, что именно в таком ключе и нужно было писать "Ледокол". Рассказывая о грандиозных военных приготовления СССР, ему нужно было одновременно показывать и внутреннюю слабость Советского Союза, народы которого вовсе не жаждали умирать за идею мировой революции. Стало быть СССР был действительно "колоссом на глиняных ногах и завоевать Европу никак не мог, за то мог бы натворить немало бед. Причем львиная доля этих бед обрушилась бы на население самого СССР.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Польша была непреодолимым камнем на пути этого соглашения. Поляки боялись русских, больше, чем немцев.Именно поляки и расстроили возможный союз СССР с Британией.
Да? Давайте показывайте - кто, где и когда из поляков был " непреодолимым камнем".
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Ну вот то и значит: в предыдусчем посте вы написали, что Польша продержалась бы есчо пару недель, если бы не Сталин.
"Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны, вдоль границы с Румынией. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польшы для войны на два фронта[48]. Однако советское наступление внесло коррективы в эти планы."

Замечу так же что вооруженное сопротивление шло, даже в тех условиях до 6 октября. И то что Сталин помог немецкой авиации с радионаводкой по польским целям. А если бы сталин был союзником - то тут даже вопросов нет, что поляки бы продержались больше.
Blender wrote:Дык отказались ведь... :pain1:
От чего? От помощи союзника которого у польши не было тогда?
Blender wrote:Доказательства чего?
Ваших утверждений, например етого
Не было возможным.
Мое слово против вашего. Утверждение ваше ведь полностью голословно. Вот будет документаоьный материал у вас тогда и поговорим.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Польша ничего из себя не представляла в военном плане. Да и в политическом тоже отличалась весьма легким поведением. Что собственно и выяснилось 1 сентября 1939г.
Поляки сражались весьма не плохо. Особенно что их вооружение существенно уступало немецкому.

"В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[68] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[69] Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[68]


Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на неё надежд».[69]

Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.[70]"

Будем сравнивать с "успехами" первых недель войны СССР ?
Давайте лучше сравним то за сколько капитулировала Польская армия и РККА? Мы же это знаем доподлинно и разночтений тут быть не может.

И потом откуда вы взяли свои цифры по потерям Вермахтя в польской кампании? У меня другие:
На 1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) вермахт располагал 3190 танками......
Безвозвратные потери в Польской кампании составили 198 машин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%84%D0%B5
Как видите ничего близкого к 1000 танков.


Потери Люфтваффе:

285 самолетов
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... voyne.html


Потери личного состава:
10 500 убитых, 30 300 раненых, 3 500 пропавших без вести[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %281939%29
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Как видите ничего близкого к 1000 танков.
На какой материал там ссылка не подскажите?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Как видите ничего близкого к 1000 танков.
На какой материал там ссылка не подскажите?
Наиболее полно по танкам, истребителям танков, штурмовым и артиллерийским самоходным установкам они представлены в трудах Б. Мюллера-Гиллебранда. Итак, на 1 сентября 1939 года (начало Второй Мировой Войны) Вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35(t) - 219, Pz Kpfw 38(t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - командирскими, 3 - огнеметными, 5 штурмовыми орудиями. Безвозвратные потери в Польской кампании составили 198 машин.

http://www.panzervaffe.1939-45.ru/panzervaffe.php
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
okop wrote:Причем тут СССР?
При том что в войну можно вступать в вариантах

1. В момент нападения на польшу Германией. И тогда тяжесть основного удара ложиться на поляков и СССР успевает как минимум подготовиться.
Подготовиться за сколько, за 4 недели???
Поподробнее расскажите сколько танков можно выпустить за это время, сколько укрепрайонов построить, сколько солдат обучить... и т.д .
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Ну вот то и значит: в предыдусчем посте вы написали, что Польша продержалась бы есчо пару недель, если бы не Сталин.
"Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны, вдоль границы с Румынией. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польшы для войны на два фронта[48]. Однако советское наступление внесло коррективы в эти планы."
Замечу так же что вооруженное сопротивление шло, даже в тех условиях до 6 октября. И то что Сталин помог немецкой авиации с радионаводкой по польским целям. А если бы сталин был союзником - то тут даже вопросов нет, что поляки бы продержались больше.
Откуда дровишки? Не иначе - из источников, настолько секретных, что и назвать их нельзя. Как советское наступление, начавшееся 17 сентября, могло внести коррективы в планы командования, сбежавшего из страны 12 сентября? (Hint: 17>12)
Blender wrote:Дык отказались ведь... :pain1:
От чего? От помощи союзника которого у польши не было тогда?
Не захотела Польша стать союзником СССР, вот от чего. И союзники у Польши тогда были - Англия и Франция.
Blender wrote:Доказательства чего?
Ваших утверждений, например етого
Не было возможным.
Мое слово против вашего. Утверждение ваше ведь полностью голословно. Вот будет документаоьный материал у вас тогда и поговорим.
Для моего утверждения (что Польша могла в союзе с Германией напасть на СССР) никакого документального материала не нужно, а для обратного - нужно. Раз вы утверждаете обратное - вот вы и доказывайте.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

DiKrantz

Там ссылка идет на wiki "польская компания".

На ней есть данные те что я привел.

на "Мои данные" ссылка на "Анджей Гарлицкий. «История 1939—1997 / 1998. Польша и мир», Варшава, Научное издательство «Scholar», 1998, стр. 22, 28 ISBN 83-87367-23-0"

На основе каких изданий "Ваши данные" основываются?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Для моего утверждения (что Польша могла в союзе с Германией напасть на СССР) никакого документального материала не нужно, а для обратного - нужно. Раз вы утверждаете обратное - вот вы и доказывайте.
Это некий новый подход. Сделать голословное утверждение и считать его весомым пока кто либо не опровергнет. Я так могу сказать что есть жизнь на марсе под толщей его марсианской коры. Просто мне так захотелось. И какой продуктивный вес этого заявления? Ведь доказательств обратного нет.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Blender wrote:
AverageMan wrote:
Blender wrote:Ну вот то и значит: в предыдусчем посте вы написали, что Польша продержалась бы есчо пару недель, если бы не Сталин.
"Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны, вдоль границы с Румынией. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польшы для войны на два фронта[48]. Однако советское наступление внесло коррективы в эти планы."
Замечу так же что вооруженное сопротивление шло, даже в тех условиях до 6 октября. И то что Сталин помог немецкой авиации с радионаводкой по польским целям. А если бы сталин был союзником - то тут даже вопросов нет, что поляки бы продержались больше.
Откуда дровишки? Не иначе - из источников, настолько секретных, что и назвать их нельзя. Как советское наступление, начавшееся 17 сентября, могло внести коррективы в планы командования, сбежавшего из страны 12 сентября? (Hint: 17>12)
Blender wrote:Дык отказались ведь... :pain1:
От чего? От помощи союзника которого у польши не было тогда?
Не захотела Польша стать союзником СССР, вот от чего. И союзники у Польши тогда были - Англия и Франция.
Blender wrote:Доказательства чего?
Ваших утверждений, например етого
Не было возможным.
Мое слово против вашего. Утверждение ваше ведь полностью голословно. Вот будет документаоьный материал у вас тогда и поговорим.
Для моего утверждения (что Польша могла в союзе с Германией напасть на СССР) никакого документального материала не нужно, а для обратного - нужно. Раз вы утверждаете обратное - вот вы и доказывайте.
А что доказывать? Оно доказано сотни раз в теоретических трудах по военной стратегии СССР в 20-30 годы, которая рассматривала как вероятных противников в предстоящей войне: Польшу, Румынию, страны Прибалтики, Францию и Великобританию.
Но не Германию.
Интересно, что пропагандисты в СССР всегда много рассказывали именно о том, что хотели сделать с СССР империалисты всех стран (но почему-то не сделали) для прикрытия того, что СССР сделал в действительности, хотя утверждал, что не сделает никогда.
Это основная причина того, почему архивы России плотно закрыты на 200 лет.
Лопухнулись однажды - невиннейшую бумажку с подписями Риббентропа и Молотова открыли миру. Да это просто детская игрушка по сравнению с тем богатством, которая зарыта в архивах!
Вот что делал Генштаб под руководством Жукова цеовй год до войны, работая по 20 часов в сутки, если с нападением Вермахта вся эта работа оказалась ненужной, и смешной и безграмотный приказ №1 всем вооруженным силам СССР Жукову пришлось писать на коленке прямо в кабинете Сталина?
Не успели написать в течении года варианты приказа на случай нападения?
Почему Жуков 22 июня к Сталину без чемодана с планами примчался?
А налегке, как частный визитер, а не начальник Генштаба великой державы?
И почему Сталин за это расстрелял не его, а его соперника, героя Испании Павлова?
Last edited by Chief_mate on 04 Apr 2013 18:50, edited 2 times in total.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Поподробнее расскажите сколько танков можно выпустить за это время, сколько укрепрайонов построить, сколько солдат обучить... и т.д .
А что в сентябре 1939 у СССР не было армии? :D
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

DiKrantz wrote:И потом откуда вы взяли свои цифры по потерям Вермахтя в польской кампании? У меня другие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_cas ... gn.2C_1939

Poland deployed 40 Infantry divisions and 16 brigades (including 1 motorized brigade) with 800,000 men. German forces included 44 Infantry and 14 Panzer divisions comprising 1,250,000 men. Polish losses were estimated in 1947 by the Polish government to be 66,300 killed and 133,700 wounded. German casualties based on statistics collected during the war were 10,570 KIA, 30,322 WIA and 3,400 MIA.[1] The 1995 Polish estimate of military dead and missing was 95,000-97,000 and 130,000 wounded in the 1939 campaign, including 17-19,000 killed by the Soviets in the Katyn massacre [2] A 2000 study by the German Armed Forces Military History Research Office estimated total German military dead at 15,000 in September 1939. [3] The Soviet Union deployed 34 divisions against Poland with 466,516 men and suffered losses of 996 killed and missing, and 2,002 wounded.[4] Polish forces deployed 475 tanks and 313 combat aircraft in the campaign. German forces deployed 2,511 tanks and 1,323 combat aircraft. German losses amounted to 674 tanks and 564 aircraft.[5]

А еще есть такое мнение:
http://www.achtungpanzer.com/invasion-o ... -weiss.htm

German casualties (8082 to 10572 killed, 27,278 to 30322 wounded and 3404 to 5029 missing) were very low compare to Polish casualties (66300 killed, 133700 wounded and 420000 taken prisoner). Poles lost 327 out of their 435 airplanes in combat, while 98 flew to Romania. In addition, 26000 civilians were killed during the fighting. Germans lost some 993 to 1000 armored fighting vehicles (mainly destroyed by anti-tank guns), 370 to 400 artillery pieces, 697 to 1300 airplanes (damaged and destroyed) along with 11000 motor vehicles. According to the German sources only 89 PzKpfw I, 83 PzKpfw II, 26 PzKpfw III, 19 PzKpfw IV, 5 command tanks, 7 PzKpfw 35(t) and 7 PzKpfw 38(t) were completely lost. In addition, Polish Navy sunk 2 destroyers, 2 minelayers (some sources state that only one vessel was sunk) and damaged numerous other vessels including "Schleswig-Holstein", while losing single destroyer "Wicher", minelayer "Gryf", artillery training ship "Mazur" and two small vessels.
Last edited by Boriskin on 04 Apr 2013 18:55, edited 2 times in total.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Не захотела Польша стать союзником СССР, вот от чего. И союзники у Польши тогда были - Англия и Франция.
Вот и укажете где и когда это произошло. А то опять все голословно у вас.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

Boriskin wrote:
DiKrantz wrote:И потом откуда вы взяли свои цифры по потерям Вермахтя в польской кампании? У меня другие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_cas ... gn.2C_1939

А еще есть такое мнение:
http://www.achtungpanzer.com/invasion-o ... -weiss.htm
Цифры по тому какая польская армия была мощная можно приводить какие угодно.
Однако же результат мы знаем вполне точно - через 4 недели польской армии уже не было. Вообще.
При том что Советский Союз почти не вел боевых действий (за исключением отдельных столкновений).
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Откуда дровишки?
Дровишки относительно чего? Что польское командование отправилось к границе Румынии (а 18 числа перешло ее) вдоль которой и планировалось сосредоточить оттягиваемые туда войска и продолжить сопротивление?

"...правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики в ночь на 18 сентября. Польские войска начали отступать к границе с Румынией, подвергаясь атакам немецкий войск с одной стороны и время от время сталкиваясь с советскими войсками с другой. К моменту приказа на эвакуацию немецкие войска нанесли поражение польским армиям «Краков» и «Люблин» в сражении за Томашув-Любельский (англ. Battle of Tomaszów Lubelski), которое продолжалось с 17 по 20 сентября[49].

17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши. Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии."
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Поподробнее расскажите сколько танков можно выпустить за это время, сколько укрепрайонов построить, сколько солдат обучить... и т.д .
А что в сентябре 1939 у СССР не было армии? :D
Та армия что была в сентябре 1939 и летом 1941 - это две большие разницы.

Кто-то тут говорил что вот какие классные танки были Т-34 и КВ. Так вот в 1939 к примеру ни того ни другого не было.

Return to “Вопросы Истории”