Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by PavelM »

Oleg Ivanov wrote:
PavelM wrote:Еще раз повторю, что Газпром был самой прибыльной компанией в 2011 году и третьей по прибыльности в 2012.
Ничто не вечно. Больше будущее интересует. Контракты take or pay, полученные выкручиванием рук, скоро заканчиваются (да и уже оспариваются в судах), а аргументов для выкручивания рук у газпрома все меньше. Он и без того со своими интригами часть европейского рынка уже отдал катарскому СПГ. На очереди активный возврат европейской энергетики к углю. А там и польский сланцевый газ поспеет, и спг из америк\австралий\африк. Но святая вера в вечность везения - это наше все.
Вера пока у Вас.
А мне верить не требуется, реальность вот она - за окном.
А когда Ваши мечты сбудутся, и польский сланцевый газ обанкротит Газпром, тогда и поговорим.
Главное дожить.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by PavelM »

Sergey___K wrote:
PavelM wrote:
Sergey___K wrote:
Согласно рейтингу журнала Forbes, «Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира
Что за рейтинг, и почему за 2011?
http://www.forbes.com/global2000/#p_1_s ... l%20states_
И где там "самой прибыльной"? И где за 2012?
Тут.

Форчун Глобал 500 - первое место за 2012 и второе за 2011

http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/
http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/


Форбс Глобал 2000 - третье место за 2011 и 2012

http://www.forbes.com/lists/2012/18/glo ... _2011.html
http://www.forbes.com/global2000/#p_1_s ... l%20states_

В википедии похоже перепутали Форбс и Форчун.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by vaduz »

PavelM wrote:Америка как импортировала так и импортирует 60% потребленной нефти.
И до энергонезависимости ей еще ой как далеко.
~40%, если Канаду тоже считать отдельной страной.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by PavelM »

vaduz wrote:
PavelM wrote:Америка как импортировала так и импортирует 60% потребленной нефти.
И до энергонезависимости ей еще ой как далеко.
42%, если Канаду тоже считать отдельной страной.
55% если считать по энерговыделению, а не по бочкам не пойми чего.
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/tablebrowse ... 3-d102312a
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by vaduz »

PavelM wrote:
vaduz wrote:
PavelM wrote:Америка как импортировала так и импортирует 60% потребленной нефти.
И до энергонезависимости ей еще ой как далеко.
42%, если Канаду тоже считать отдельной страной.
55% если считать по энерговыделению, а не по бочкам не пойми чего.
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/tablebrowse ... 3-d102312a
Ну так и старт тогда был не 60%, а все 80%
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by AverageMan »

По нефти будет также как и по газу. Собственная сланцевая нефть в течении 10-20 лет полностью обеспечит США.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by Oleg Ivanov »

PavelM wrote: А мне верить не требуется, реальность вот она - за окном.
Ну если у Вас в Монреале под окном буровая вышка, тогда конечно Ваша реальность ужасна. ....

Однако для остальных реальность иная - горизонтальное бурение на несколько км уже давно исключает наличие бурильных вышек в пределах видимости хоть сколько то населенных пунктов. Иногда, правда, таки стоят и вышки и насосы посреди какой нибудь деревушки (я даже одну такую в Альберте вспомнить могу). Впрочем, население таких деревушек исключительно "за", т.к. загрязнения никакого, зато бенефитов деревне хватает.

Вы оба с Винни наверное путаете нефтегазодобычу из сланцев с добычей из нефтяных песков. Добыча из них - действительно грязное и грайне затратное дело(это как пытаться добыть бензин из асфальта) и требования пока (не разработают более чистые и дешевые технологии) запретить промышленную добычу из песков я бы и сам всей душой поддержал.
... упс, ответ на другой пост получился. Извините. А по поводу реальности за окном в монреале, внушаюющей оптимизм в грядущие прибыли Газпрома - это для меня заявление непонятное. Что же там такого в Монреале происходит, что в Европе и дальше долгие годы будут покупать у газпрома по 150 гигакубов метана в год по цене выше 35 центов за куб?!

Реальные же прогнозы таковы, что уже начиная с этого года продажи Газпрома в Европу начнут падать на 5-10% в год. Примерно такими же темпами в среднем должны падать и цены на газ. Это в среднем, колебания от такой линии в обе стороны весьма вероятны. Однако нетрудно посчитать, каковы будут газовые доходы России году, скажем, в 2018... Но газ - ладно. Основные доходы все равно России нефть приносит. И вот для нее прогнозы тоже не утешительные, может немножко оптимистичнее, чем для газа, но все равно падение и цен и объемов российских продаж ... Лично у меня, если что, это абсолютно никакого злорадства не вызывает, даже наоборот, я от этого экономически сильно пострадаю, если не успею уйти из некоторых активов. Просто я предпочитаю реальность признавать, а не тешиться иллюзиями
Last edited by Oleg Ivanov on 02 Apr 2013 08:17, edited 3 times in total.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by okop »

Кстати, возвращаясь к 1913-году. Несмотря на всевозможные революционные изменения в газовой добыче последних лет, тренд цены для коммерческих потребителей хорошо просматривается. Для бытовых потребителей ситуация еще более выразительна. Как и во второй половине 1980-х годов будет стагнация на существующем уровне, затем последует значительный рост цены.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by Oleg Ivanov »

AverageMan wrote:По нефти будет также как и по газу. Собственная сланцевая нефть в течении 10-20 лет полностью обеспечит США.
Ну это слишком оптимистичные планы, которые вполне могут и не сбыться до конца. Гораздо вероятнее, что многие другие игроки нефтяного рынка нарастятся и уронят цены и российский экспорт. Всякие Ираки, Бразилии, Эквадоры, Нигерии, Австралии, Китаи - они ведь тоже не спят и шевелятся, чтобы на раздачу сверхприбылей успеть...
А если, скажем, в Иране, несмотря на старания Пу и Ко, мул все таки скинут и тогда снимут эмбарго?! Много возможных событий может повлиять на этот рынок в любом направлении. Но как то длительность высоких цен с куда большей вероятностью задает невыгодное для России направление. А у российских интриганов, у которых у самих недвижимость и дети на Западе, стало куда меньше рычагов (типа дестабилизации ближнего востока), позволяющих влиять на нефтяной рынок в нужном им направлении.

Но куда интереснее и влиятельнее на этом рынке могут оказаться всякие изобретения. Например, интенсивно внедряемый (в том же Китае, например) перевод грузового и общественного транспорта с продуктов нефтепереработки на сжиженный метан. Эту опцию прогнозеры нефтяных рынков мало рассматривают, а между тем она до конца этого десятилетия может уронить мировое потребление нефти на десяток-другой процентов
Last edited by Oleg Ivanov on 02 Apr 2013 08:42, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote:Кстати, возвращаясь к 1913-году. Несмотря на всевозможные революционные изменения в газовой добыче последних лет, тренд цены для коммерческих потребителей хорошо просматривается. Для бытовых потребителей ситуация еще более выразительна. Как и во второй половине 1980-х годов будет стагнация на существующем уровне, затем последует значительный рост цены.
Рост потребительских цен, несомненно, должен сохраниться и сохранится. Хотя бы из соображений общего экологического тренда. Государства не позволят иначе. Вот только основная прибыль от этого роста ляжет не в карманы добытчиков, поставщиков, посредников газа, а в карман государства в виде регулирующих налогов. Газпрому от этого точно ничего не обломится. А России - только от продаж на внутрироссийском рынке.
Kos
Новичок
Posts: 79
Joined: 14 Oct 2004 02:08

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by Kos »

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by VladG2 »

PavelM wrote:
VladG2 wrote:Впервые за многие годы Штаты стали экспортёром нефтепродуктов.
Мечты-мечты. Так хочется верить.

Вы вообще хоть понимаете о чем пишете?
Причем тут экспорт бензина?

Ну я то в отличии от Вас понимаю. Есть импорт нефти и экспорт бензина, моторного масла и т.д. Создаётся прибыль. Как же советую посмотреть статистику с 2007 года, тогда был пик импорта нефти. Даже из того что Вы привели видны все тенденции тенденции о которых я писал. Кстати определитесь, а то пишите сначла 60, через пять минут 55. Не забывайте так же смотреть колонку экспорт. С тем что до энерго независимости далеко, я согласен. Но это вполне достижимо.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by VladG2 »

PavelM wrote:
Sergey___K wrote:
PavelM wrote:
Sergey___K wrote:
Согласно рейтингу журнала Forbes, «Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира
Что за рейтинг, и почему за 2011?
http://www.forbes.com/global2000/#p_1_s ... l%20states_
И где там "самой прибыльной"? И где за 2012?
Тут.

Форчун Глобал 500 - первое место за 2012 и второе за 2011

http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/
http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/


Форбс Глобал 2000 - третье место за 2011 и 2012

http://www.forbes.com/lists/2012/18/glo ... _2011.html
http://www.forbes.com/global2000/#p_1_s ... l%20states_

В википедии похоже перепутали Форбс и Форчун.
Олимпийские стройки освоят миллиарды прибылей Газпрома!:)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by VladG2 »

Поклонник Путина о Миллире:

User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Добыча сланцевого газа в США нерентабельна

Post by Балтика №3 »

VladG2 wrote:Поклонник Путина о Миллире:

Ну вот, только Бормошин вместе с Миллером меня успокоили, а тут на тебе: "Наш ответ Чемберлену" :D
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Политика”