Оформление гражданства по рождению детям в NY

[IvanF]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах.

Различный спеллинг это не ошибка, а различный спеллинг. Ivanof, Ivanoff, Ivanov -это тоже различный спеллинг. А Ivanov и Ivanova - это различные фамилии. Различный спеллинг возникает в процессе трансформации звуков одного языка, в написание на другом языке приближенное по звучанию к оригинальному. Отсутствие русской буквы А невозможно объяснить различным спеллингом.
Если бы у автора было бы написано Ifanoffa, то никаких проблем в консульстве небыло бы. А с Ivanov возможны проблемы.

[DVK]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах. Я понимаю, российским бюрократам в это поверить невозможно, но это так.

Можно даже Alesha или даже Alex. Правило "трех ошибок" скорее к авиабилетам относится. Вот тут есть очень интересный документ от Госдепа, которым, в частности, руководствуется USCIS. Там, например, говорится что

An applicant
may change (translate) a foreign given name to its English
equivalent (for example, Giuseppe to Joseph; Moises Ramon to
Moses Raymond

А когда мы оформлялись, эти guidence были еще более loose.

[proalex]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах.

Различный спеллинг это не ошибка, а различный спеллинг. Ivanof, Ivanoff, Ivanov -это тоже различный спеллинг. А Ivanov и Ivanova - это различные фамилии. Различный спеллинг возникает в процессе трансформации звуков одного языка, в написание на другом языке приближенное по звучанию к оригинальному. Отсутствие русской буквы А невозможно объяснить различным спеллингом.
Если бы у автора было бы написано Ifanoffa, то никаких проблем в консульстве небыло бы. А с Ivanov возможны проблемы.

Тоже неверно. Тут у половины иммигрантов из России фамилия заканчивается на -ий, но в ам. документах в конце стоит y. Житоморский - Zhitomirsky. Ведь должно быть Zhitomirskij. Тот же misspelling, что с Житомирская - Zhitomirsky.

[proalex]

Можно даже Alesha или даже Alex. Правило "трех ошибок" скорее к авиабилетам относится. Вот тут есть очень интересный документ от Госдепа, которым, в частности, руководствуется USCIS. Там, например, говорится что

An applicant
may change (translate) a foreign given name to its English
equivalent (for example, Giuseppe to Joseph; Moises Ramon to
Moses Raymond

А когда мы оформлялись, эти guidence были еще более loose.

Не знал об этом. Тогда вообще Александр Сергеевич Пушкин можно изменить на William Shakespeare.

[Fortinbras]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах.

Различный спеллинг это не ошибка, а различный спеллинг. Ivanof, Ivanoff, Ivanov -это тоже различный спеллинг. А Ivanov и Ivanova - это различные фамилии. Различный спеллинг возникает в процессе трансформации звуков одного языка, в написание на другом языке приближенное по звучанию к оригинальному. Отсутствие русской буквы А невозможно объяснить различным спеллингом.
Если бы у автора было бы написано Ifanoffa, то никаких проблем в консульстве небыло бы. А с Ivanov возможны проблемы.

Тоже неверно. Тут у половины иммигрантов из России фамилия заканчивается на -ий, но в ам. документах в конце стоит y. Житоморский - Zhitomirsky. Ведь должно быть Zhitomirskij. Тот же misspelling, что с Житомирская - Zhitomirsky.

[IvanF]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах. Я понимаю, российским бюрократам в это поверить невозможно, но это так.

Можно даже Alesha или даже Alex. Правило "трех ошибок" скорее к авиабилетам относится. Вот тут есть очень интересный документ от Госдепа, которым, в частности, руководствуется USCIS. Там, например, говорится что

An applicant
may change (translate) a foreign given name to its English
equivalent (for example, Giuseppe to Joseph; Moises Ramon to
Moses Raymond

А что же вы не дописали следующую строчку?

if acceptable evidence of identity in the equivalent name is provided.

и какие же acceptable evidence of identity in the equivalent name вы предоставили для Иванова/Ivanov?

[DVK]

Можно даже Alesha или даже Alex. Правило "трех ошибок" скорее к авиабилетам относится. Вот тут есть очень интересный документ от Госдепа, которым, в частности, руководствуется USCIS. Там, например, говорится что

An applicant
may change (translate) a foreign given name to its English
equivalent (for example, Giuseppe to Joseph; Moises Ramon to
Moses Raymond

А когда мы оформлялись, эти guidence были еще более loose.

Не знал об этом. Тогда вообще Александр Сергеевич Пушкин можно изменить на William Shakespeare.

Запорят - у них есть

Code: Select all

booklet titled “Foreign Versions of English Names,”

, по которому Александр<>William. И потом, это только к given names относится. А вот Alex S. Pushkin - легко пройдет.

[IvanF]

Не знал об этом. Тогда вообще Александр Сергеевич Пушкин можно изменить на William Shakespeare.

Да потому что DVK опять не понял в чем там суть...А суть там в следующем предложении

if acceptable evidence of identity in the equivalent name is provided.

[proalex]

В данном случае - Иванова - Ivanov это доказывается элементарно: -а - окончание женского рода в русских фамилиях, а в американских фамилиях нет разделения на мужской-женский род. В сугубо теоретическом случае-если такое доказательство потребуется суду или властям - эта фраза, переведенная на английский и заверенная профессором славистики любого университета, будет таким evidence. Хотя со 100% уверенностью можно утверждать, что такой evidence никогда никому не потребуется (кроме бюрократов вроссийком консульстве).

Что мы тут спорим - тысячи (может десятки тысяч) женщин в американских документах имеют окончание фамилии -y, когда в русском вариане у них стоит -а или -ая. Пока ни у одной не отобрали ГК и не лишили гражданства.

[Fortinbras]

Тоже неверное утверждение. В США существует негласное правило "трех ошибок" в спеллинге. Например, если вы Aleksey, то Aleksey, Alexey и Aleksej - могут прекрасно уживаться в различных документах.

Различный спеллинг это не ошибка, а различный спеллинг. Ivanof, Ivanoff, Ivanov -это тоже различный спеллинг. А Ivanov и Ivanova - это различные фамилии. Различный спеллинг возникает в процессе трансформации звуков одного языка, в написание на другом языке приближенное по звучанию к оригинальному. Отсутствие русской буквы А невозможно объяснить различным спеллингом.
Если бы у автора было бы написано Ifanoffa, то никаких проблем в консульстве небыло бы. А с Ivanov возможны проблемы.

Тоже неверно. Тут у половины иммигрантов из России фамилия заканчивается на -ий, но в ам. документах в конце стоит y. Житоморский - Zhitomirsky. Ведь должно быть Zhitomirskij. Тот же misspelling, что с Житомирская - Zhitomirsky.

У меня первоие имя на - ий. Советский загран.паспорт был с французской транслитерацией, а в Н1В визе мне написали - iy. Потом в российском паспорте и в грин карте моё имя было на - y.

Так что на всех кредитках до сих пор моё имя на iy, т.к. я получал их ещё до грин карты. А во всех официальных документах - y.

[IvanF]

В данном случае - Иванова - Ivanov это доказывается элементарно: -а - окончание женского рода в русских фамилиях

А на каком основании при переводе вы меняете женский род на мужской? А почему не мужской на женский? Ни один профессор такую филькину граммоту подписывать не будет. Вас же не просят доказать что у них одна фамилия, а просят доказать что Иванова это на самом деле Ivanov, а не Ivanova.

[IvanF]

Так что на всех кредитках до сих пор моё имя на iy, т.к. я получал их ещё до грин карты. А во всех официальных документах - y.

Это совершенно нормально что звучание русского окончания 'ой' по разному транслителируется на английский. Но окончание русской А невозможно просто убрать ни француской ни даже китайской транслитерацией.

[proalex]

В данном случае - Иванова - Ivanov это доказывается элементарно: -а - окончание женского рода в русских фамилиях

А на каком основании при переводе вы меняете женский род на мужской? А почему не мужской на женский?

Ни на каком. Род не меняется ни в ту ни в другую сторону. Окончание -ий у мужчин и -а, -ая у женщин в американском (английском) варианте меняется на -y. Усредняется, так сказать. Нет никакого правила, просто так удобнее. При желании можете написать у себя в документах -ij или iy. Я свое имя, оканчивающееся во всех неамериканских документах на -ий тоже поменял на -y.

[IvanF]

Ни на каком. Род не меняется ни в ту ни в другую сторону. Окончание -ий у мужчин и -а, -ая у женщин в американском (английском) варианте меняется на -y. Усредняется, так сказать. Нет никакого правила, просто так удобнее. При желании можете написать у себя в документах -ij или iy. Я свое имя, оканчивающееся во всех неамериканских документах на -ий тоже поменял на -y.

Причем тут род и -ий. При замене -ий у мужчин и -а, -ая они пытаются воспроизвести ЭТИ звуки английскими. Они не меняют род и ничего не убирают. Просто по звучанию -y очень близко. А вот отсутствие буквы А нифига не близко со звучанием русской А, поэтоиму это не может быть спеллингом.

[proalex]

Так что на всех кредитках до сих пор моё имя на iy, т.к. я получал их ещё до грин карты. А во всех официальных документах - y.

Это совершенно нормально что звучание русского окончания 'ий' по разному транслителируется на английский. Но окончание русской А невозможно просто убрать ни француской ни даже китайской транслитерацией.

Господи, сколько можно говорить, есть традиция, существующая уже лет 100, по которой русские и вообще славянские окончания фамилий -ий, -а, -ая при "американизации" ("британизации") меняются на -у. Эта традиция и стала основанием для соответствующей транслитерации. Насчет французского и китайского - вам, конечно виднее, я с китайским не знаком, но в кое каких французских документах я тоже писал -у вместо -ий (в своем имени).

Monica Levinsky тоже ведь не совсем Levinsky. Когда-то ее родители или бабушки-дедушки были Левинский/Левинская.

Ни на каком. Род не меняется ни в ту ни в другую сторону. Окончание -ий у мужчин и -а, -ая у женщин в американском (английском) варианте меняется на -y. Усредняется, так сказать. Нет никакого правила, просто так удобнее. При желании можете написать у себя в документах -ij или iy. Я свое имя, оканчивающееся во всех неамериканских документах на -ий тоже поменял на -y.

Причем тут род и -ий. При замене -ий у мужчин и -а, -ая они пытаются воспроизвести ЭТИ звуки английскими. Они не меняют род и ничего не убирают. Просто по звучанию -y очень близко. А вот отсутствие буквы А нифига не близко со звучанием русской А, поэтоиму это не может быть спеллингом.

Никто не пытается произвести звук а английской буквой "у". Я же писал - есть традиция транслитерации имен и фамилий. -а/-ая, как и -ий заменяется на английскую букву 'у'.

П.С. Вы случайно в советском-российском ЗАГСе-МВД-ОВИРе не работали? Потому что только там проверяют окончание фамилий и пьют кровь из людей из-за того, что в одних документах у них стоет Е, а в других Ё.