Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[StrangerR]

Небольшое уточнение: США не воевали *вместе* с Англией *и* Францией. Сначала "воевали" Англия и Франция, затем Франция быстренько капитулировала (и больше уже не воевала), и только где-то через год после этого в войну включились США (после того как им объявил войну Гитлер).

Ну это ничего не меняет - с Гитлером воевали Англия и США. То что в начале формально США войну не объявляли, ничего не меняло.

[Chief_mate]

Я все еще о соотношении сил Германии и СССР при нападении. Немцы еще не были вне зоны ремонтных баз как и гостями.

Ну тогда тем более цифра 30% для меня выглядит нереальной. Ладно еще в ходе войны брошенную технику можно постараться приписать к небоеспособной. Но что бы до начала войны только 30% было в боеспособном состоянии? Для меня это вне зоны понимания.

Ну хоть уже не пишут, как Жуков, что исправные 30% "горели, как спички".
Не знают, как изолгаться.
А военные архивы в России тем временем прикрыли.
Чтобы не волновать честных ученых!!!

[Chief_mate]

Извините, но я не могу принимать советские тексты как источники по причине их врожденной лживости.
Вот потери немцев в советской истории войны и генеральски мемуарах.
А вот наличные поименные немецкие архивы с номерами танков, самолетов.
И ничего общего.
Почитайте, как стратегическая советская авиация погибла, пытаясь разбомбить переправы у Даугавпилса. Поскольку советские танки ушли оттуда завоевывать Финляндию.
А читаю я много....

Немецкие источники - просто истина. Суммарный список побед люфтваффе превышает список произвденных самолетов в разы. Ну и 300 подбитых танков на одну эскадрилью FW-190 - один полк таких героев - и Жукову Берлин было бы нечем брать.

Стратегической авиации в 1941 году не было. Была дальняя. Состоявшая из древних ТБ-3 с гофрированными плоскостями и скоростью пассажирского поезда. Эти самолеты были в принципе обречены где бы то ни было в той войне - не должны были взлетать вообще - жаль экипажи.
Но просветление в головах советских генералов наступило только после вторжения Гитлера. Хорошо хоть вообще наступило.
В принципе СССР провел войну провел без тяжелой дальней авиации - реально она появилась только после реникарнации Б-29 в Ту-4 уже после войны. Зато Ил-2 - самый массовый самолет "не-истребитель" 2-й мировой - поработал на славу.

Даугавспилс - это Прибалтийский ВО и Северо-Западный фронт, а 1-й мк, который практически весь все-таки защищал Ленинград а не ушел "воевать в Финляндию" - это ЛенВО и Северный фронт. Какая между ними взаимозависимость?

Зависимость та, что Псков находится сразу за Даугавпилсом по дороге в Ленинград.
И рубежи обороны должны были формировать не ополченцы с одним ружьем на троих на реке Луге, а профессиональная армия на Двине. Откуда она ушла, чтобы напасть на Финляндию.
И практически одновременно, на той же Двине, стремясь разбомбить сданные без боя мосты, бездарно погубили сотни советских бомбардировщиков. Вернувшихся, кстати, после вероломного, без обьявления войны, нападения на мирные города Финляндии, втянув ее в войну.
Как видим, империалистические планы мешали обороне Отечества.
Немецкие источники и немецкие архивы - это немного разные вещи.
Советских же архивов нет, опять закрыты Путиным по просьбе самых правдивых российских историков.
Зато уж советских источников, даже в этой ветке !!!

[AverageMan]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению

Выбирайте которая больше нравится.

Формально можно добавить - (3) КА готовилась к превентивному нападению. (то есть упреждающему удару в случаи неизбежности нападения врага).

[Chief_mate]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению

Выбирайте которая больше нравится.

Формально можно добавить - (3) КА готовилась к превентивному нападению. (то есть упреждающему удару в случаи неизбежности нападения врага).

Тут даже гадать не приходится.
Зная, чем занимался СССР всю свою военную историю.
Распевая при этом, разжигая в Африке войны, такие песни:

ZuLtzkJ7b6g

[AverageMan]

затем Франция быстренько капитулировала (и больше уже не воевала)

А как же Де Голль и Сражающаяся Франция? Все таки дипломатические работники СССР из Франции в Лондон не случайно были переведены.

"25 ноября 1942 года было подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиационной эскадрильи. Эскадрилья была сформирована 4 декабря 1942 года в городе Иваново. "

Так что даже СССР признавал что Франция воюет как страна (в дипломатическом смысле).

[fusion]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

[fusion]

Опять таки, зачем войска там стояли? Если для обороны, то какого лешего все стояло у границы и открыто? Какие задачи эти войска выполняли? Оборону - они не выполняли, как показал опыт. А тогда что именно они там делали??

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению

Выбирайте которая больше нравится.

Такой фактор как внезапность нападения он разве никак не влиял?

логика подсказывает, что готовилось нападение на Германию.
иначе вся сов. верхушка предстает как стадо глупых барашков, а это сами понимаете не так.
ну кто будет для обороны строить аэродромы прямо на границе? смешно же так думать.

[Chief_mate]

Опять таки, зачем войска там стояли? Если для обороны, то какого лешего все стояло у границы и открыто? Какие задачи эти войска выполняли? Оборону - они не выполняли, как показал опыт. А тогда что именно они там делали??

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению

Выбирайте которая больше нравится.

Такой фактор как внезапность нападения он разве никак не влиял?

логика подсказывает, что готовилось нападение на Германию.
иначе вся сов. верхушка предстает как стадо глупых барашков, а это сами понимаете не так.
ну кто будет для обороны строить аэродромы прямо на границе? смешно же так думать.

Главное доказательтво подготовки СССР к наступательной войне - отсутствие оборонительных планов СССР, которые так и не смогли предъявить миру.
И закрытие всех архивов высшего командования.
Вот что делает Жуков в первые часы войны?
А на коленке пищет какой-то дилетантский приказ номер один всем вооруженным силам СССР!
И это результат его годичного руководства Генштабом?
Что за планы составляли год сотни работавших практически круглосуточно офицеров Генштаба СССР под руководством Жукова, если с нападением Гитлера все они оказались мгновенно устаревшими?

[Интеррапт]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

[Frukt]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению
Выбирайте которая больше нравится.

Это баян придуманный резуном. Из разряда теории заговора , если хотите.
С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Как выяснилось на рассматриваемый период КА даже к обороне не была готова в полной мере, не то что требующей более высоко подготовленной для нападения армии.

Армия работала в штатном режиме. Многие понимали, что война будет , но Германия открыто не угрожала, не декларировала свои планы , не была враждебным гос-вом.
Кем-бы то ни был Сталин, можно по разному к нему относится, но назвать его дураком, может только человек совсем недумающий.

Всё говорит о том, что СССР на тот период скорей наблюдал за развитием событий , как и другие страны.

[Frukt]

Не понял я. Абсолютно правдивый абзац приведен.

Война началась с нападения на Польшу - ну, в общем и целом так считается.
Война кончилась в 45 году - правда.
США воевали на западном фронте вместе с Англией и Францией - тоже правда.

Там не написанно что войну выиграли лишь США и вообще это вопрос о роли США в войне а не об истории WWII. Вполне правдивый ответ, именно на этот вопрос.

Польша, Франция как участник упомянуты, СССР как будто его нет, и находятся те кто считает что это правда...Вот уж действительно религия. Понимал, что плохо все, но что бы настолько. Теперь понимаю, почему вы везде союзников суете, как главных победителей. Вопросов нет. Что толку спорить с верующими.

[Frukt]

логика подсказывает, что готовилось нападение на Германию.
иначе вся сов. верхушка предстает как стадо глупых барашков, а это сами понимаете не так.
ну кто будет для обороны строить аэродромы прямо на границе? смешно же так думать.

А Великобритания кто? Стадо девственных барашков-пацифистов наверно? Гитлер пол Европы подмял, а эти ну "не могли" ничего, "не было возможности".

[wsbb]

просто страшно читать весь этот поток устаревших заблуждений

КА не имела грузовиков, не имела карт местности, не имела средств радиосвязи, не имела миномётов.....
хотите сказать, что она собиралась воевать со всем миром?
(США же заявляли, что выступят на стороне Германии, если СССР нападёт первым)

[fusion]

Опять таки, зачем войска там стояли? Если для обороны, то какого лешего все стояло у границы и открыто? Какие задачи эти войска выполняли? Оборону - они не выполняли, как показал опыт. А тогда что именно они там делали??

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению

Выбирайте которая больше нравится.

Такой фактор как внезапность нападения он разве никак не влиял?

логика подсказывает, что готовилось нападение на Германию.
иначе вся сов. верхушка предстает как стадо глупых барашков, а это сами понимаете не так.
ну кто будет для обороны строить аэродромы прямо на границе? смешно же так думать.

Главное доказательтво подготовки СССР к наступательной войне - отсутствие оборонительных планов СССР, которые так и не смогли предъявить миру.
И закрытие всех архивов высшего командования.
Вот что делает Жуков в первые часы войны?
А на коленке пищет какой-то дилетантский приказ номер один всем вооруженным силам СССР!
И это результат его годичного руководства Генштабом?
Что за планы составляли год сотни работавших практически круглосуточно офицеров Генштаба СССР под руководством Жукова, если с нападением Гитлера все они оказались мгновенно устаревшими?

да как раз пошел на обед и вспомнил, что развернутых планов по обороне так и не нашли.
ну и еще странно, если все так как заявляло сов. руководство то почему не дадут глянуть на архивы?
если готовилась оборона так покажите ее.