Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Frukt]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

[AverageMan]

Вполне официальные цифры производства только Т-34 за 41 год 3000 машин.

Из контекста, насколько я понимаю речь (как минимум) идет о периоде времени с начала организации поставок по лэндлизу. Возможно речь именно "о поставках" а не производстве. На баланс в армию произведенная продукция могла приниматься с задержкой -тем более период времени был когда одни заводы эвакуировались а другиe только начинали производство. Я не владею вопросом но по сути я с вами согласен.

[Chief_mate]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

Нет, фашист он и в Азии фашист.
Никакой химеры совести.

[moderator: переход на личности. 1 day. viewtopic.php?p=5432891#p5432891]

[RZ_1]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

Нет, фашист он и в Азии фашист.
Никакой химеры совести.

По критерию Годвина вы проиграли дискуссию.

[Frukt]

То и значит, что не было войн по масштабам хоть сколько то равным WW2. Тут вы похоже опять что-то путаете.

У вас претензии по лэндлизу до 1942? Мол в этот период недопоставляли так как сами не хотели. Вот и давайте брать то что имеем на 1942 год во второй мировой и всей первой. Первая унесла 20 млн+ что мы имеем во второй мировой до 1942?

Имхо, это демагогия сравнивать первую и вторую войны.
И действительно запудривание мозгов.
По факту, США не выполяли договоренности. Тянули с открытием второго фронта.
Как уже писал, причин и отговорок можно найти в гугле массу. Но результат не изменить.
И он зафиксирован. Все остальное отлукавого.

Я вижу вы всячески стараетесь увеличить масштаб этой помощи, которую в общем никто и не отрицает. Просто непонятно, зачем вы это делаете.

Я же с приведенными цифрами не спорю. Я не согласен с вашим утверждением что "недопоставки" это была политика США c целью недопоставить.

Другими словами - вы обвиняете солдата что он плохо воюет. Осталось дело за малым выяснить - он дезертир (и тогда позор ему) или он погиб в бою (тогда ему слава и светлая память).

Я не делаю акцент именно на недопоставках. И упоминаю невыполениние обязательств в разговоре о якобы каких-то гигантских масштабах помощи.

Я никого не обвиняю, пытаюсь по возможности более-менее обьективно смотреть на реальность.
Да, собственно к американским солдатам как раз претензий нет. Как могли так и воевали.

В данном случае действительно некрасиво когда "историки" либеральных взглядов подобострастно преувеличивают американские заслуги и тут-же настоичиво уменьшают заслуги и роль в победе советсткого народа. Считаю это явный обман.

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

[Bonny P.]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

[nukite]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

Ну как раз нормально
Американцы победили в WW2 а СССР в Великой Отечественной.

[obZhora]

По-моему, вполне очевидно, что без поставок по ленд-лизу война была бы проиграна. Даже не говоря об автомобилях, порохе и радиостанция, бензине и стали, голодная армия не воюет. А красную армию, как это ни печально признать "патриотам", кормил американский народ.

[obZhora]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

Ну как раз нормально
Американцы победили в WW2 а СССР в Великой Отечественной.

Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

[Frukt]

Господа, а вам самим не кажется что вас очень и очень сильно обманули в жизни?
И не только с якобы победой США в WW2.
Ну сами подумайте. Вот вы боретесь с каким -то там вами же придуманым режимом, ищите лазейки, троллите ( склочничаете т.е. ), отрицаете Победу СССР , поливаете желчью, ненавидите парад на Красной площади в День Победы, ищите постоянно уловки ..да много всего мерзкого, а сами то как себя чувствуете при этом? А не думали, как выглядите в глазах тех же американцев, которые спрятались за СССР и откупались деньгами в Мировую войну Никогда не задумывались , что это доволно жалкое зрелище?

Вас ведь обманули и используют по полной программе. Ваши же предки воевали за СССР, а вы теперь ходите и разносите американскую пропаганду и остальное дерьмо по планете.

Причем, сами американцы ( кто более менее думает ) более лояльны к России, чем эмигранты выходцы с СНГ. Даже при том, что западная пропаганда официально занижает роль СССР, и то НЕ считают штаты основным победителем в WW2.

[V1nny]

..
Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

В этом что-то есть, США не подверглись разрухе, вывезли технологии, заработали па гражданских и военных экспортных поставках. Совок выиграл политически, но реально поимел геморой в виде всей восточной Европы.

[AverageMan]

По факту, США не выполяли договоренности. Тянули с открытием второго фронта.

Второй фронт это разговор отдельного порядка? Не надо валить все в кучу. Даже если у вас и нет аргументов по обсуждаемому вопросу.

Как уже писал, причин и отговорок можно найти в гугле массу. Но результат не изменить.

Причем заметьте пока мы только обсуждали и гуглили то что работало на мою версию - а именно что причины недопоставок были обьективного характера - от неожиданной и непредвиденной потери флота у США до неспособности справляться с потоком грузов СССР.

Теперь пожалуйста приведите ваши ссылки что бы хоть как то уйти от голословности обвинений что недопоставки были частью самой политики США.

И он зафиксирован. Все остальное отлукавого.

Вот именно - ваша попытка прикрутить к разнице цифр, обвинения в сторону США и есть от лукавого. Потому что вы не хотите знать почему это произошло.

[nukite]

Господа, а вам самим не кажется что вас очень и очень сильно обманули в жизни?
И не только с якобы победой США в WW2.
Ну сами подумайте. Вот вы боретесь с каким -то там вами же придуманым режимом, ищите лазейки, троллите ( склочничаете т.е. ), отрицаете Победу СССР , поливаете желчью, ненавидите парад на Красной площади в День Победы, ищите постоянно уловки ..да много всего мерзкого, а сами то как себя чувствуете при этом? А не думали, как выглядите в глазах тех же американцев, которые спрятались за СССР и откупались деньгами в Мировую войну Никогда не задумывались , что это доволно жалкое зрелище?

Вас ведь обманули и используют по полной программе. Ваши же предки воевали за СССР, а вы теперь ходите и разносите американскую пропаганду и остальное дерьмо по планете.

Причем, сами американцы ( кто более менее думает ) более лояльны к России, чем эмигранты выходцы с СНГ. Даже при том, что западная пропаганда официально занижает роль СССР, и то НЕ считают штаты основным победителем в WW2.

Не переживайте, когда коснетса дисскусии с американцами мы им укажем на их место.
А тут как раз междусобойчик.
Западная пропаганда занижеат, СССРовская/Российская завышает.
А правдо где-то по середине как всегда.

[V1nny]

Господа, а вам самим не кажется что вас очень и очень сильно обманули в жизни?
И не только с якобы победой США в WW2.
Ну сами подумайте. Вот вы боретесь с каким -то там вами же придуманым режимом, ищите лазейки, троллите ( склочничаете т.е. ), отрицаете Победу СССР , поливаете желчью, ненавидите парад на Красной площади в День Победы, ищите постоянно уловки ..да много всего мерзкого, а сами то как себя чувствуете при этом? А не думали, как выглядите в глазах тех же американцев, которые спрятались за СССР и откупались деньгами в Мировую войну Никогда не задумывались , что это доволно жалкое зрелище?

Вас ведь обманули и используют по полной программе. Ваши же предки воевали за СССР, а вы теперь ходите и разносите американскую пропаганду и остальное дерьмо по планете.

Причем, сами американцы ( кто более менее думает ) более лояльны к России, чем эмигранты выходцы с СНГ. Даже при том, что западная пропаганда официально занижает роль СССР, и то НЕ считают штаты основным победителем в WW2.

Американцы очень по разному относятся к России. IMHO от полной индифферентности (90%), до восхищения и идеализации (2%) и до разной степени нелюбви и презрения (8%).

[Frukt]

..
Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

В этом что-то есть, США не подверглись разрухе, вывезли технологии, заработали па гражданских и военных экспортных поставках. Совок выиграл политически, но реально поимел геморой в виде всей восточной Европы.

В военном плане в разгром Германии в основном внес СССР. Союзники начали полномасштабные наземные операции только в 44г, когда исход войны был уже предопределен и германская армия уже была практически разгромлена и терпела поражения один за другим.