School shooting in Tennessee, case study

[V1nny]

V1nny, Papa, опишите сценарий, при котором вы достанете из кармана тейзер а не пистолет. Я хочу понять use case.

Проще, чем перечислять все сценарии, сформулировать область применения следующим образом:
Во всех случаях, где можно применять пистолет, за исключением 2 специальных случаев:
1. очень холодной погоды, когда ожидаешь, что нападающий будет в очень толстой зимней одежде, типа тулупа.
2. если необходимо стрелять дальше, чем на 5 метров

таким образом мы охватываем не менее 90% всей области применения пистолета. Кроме того, могу перечислить несколько сценариев, когда тейзер существенно лучше, чем пистолет.

[texan]

Во всех случаях, где можно применять пистолет, за исключением 2 специальных случаев

Вот я как раз этого не понимаю. Вы сознательно поставите себя и других под удар из моральных побуждений? Уважаю, хоть и не поддерживаю.

[V1nny]

Во всех случаях, где можно применять пистолет, за исключением 2 специальных случаев

Вот я как раз этого не понимаю. Вы сознательно поставите себя и других под удар из моральных побуждений? Уважаю, хоть и не поддерживаю.

Я где-то упоминал свои моральные убеждения? Они у меня практически отсутствуют. Просто достаточно примеров неэффективности пистолета в качестве мгновенного выключателя нападающего. А действие тейзера я, 300-фунтовый 6 футовый мужик на себе испытал. Валит на землю и скручивает гарантировано. Я имею ввиду полицейскую модель, гражданские вроде бы слабее. Есть несколько ситуаций, в которых эффективность тейзера в разы превосходит эффективность пистолета.


Проанализируйте ситуацию

Здесь ничего анализировать ненадо, только имейте ввиду что на тренировках тейзер изпользуют в 1/2 мощности:

[texan]

Значит я вас неправильно сразу понял. В случае с собакой лучше, конечно, pepper spray. Против психа с огнестрелом -- пистолет. Ну а где-то между этими двумя крайними случаями может и для тейзера место найтись.

[V1nny]

..В случае с собакой лучше, конечно, pepper spray. Против психа с огнестрелом -- пистолет. ...

Можно поспорить и с первым, и со вторым. Внутри помещения, особенно школы, pepper spray лучше не применять. На расстояние 3-4 метров спреем не выстрелишь как тейзером, спрей работает максимум до метра, эффективно - полметра. Я бы не комфортабельно на таком расстоянии от собаки себя чуствовал. А с трех метров тейзером в собаку трудно не попасть. Так что насчет собаки Вы неправы. Как впрочем и насчет психов с огнестрелом. То есть на расстоянии 10-20 метров пистолету безусловно альтернатиы нет, и заметтье, я нигде не предлагал разоружить охрану. В свое врема я посещал семинар DEA, где рассказывали о крайне невысокой эффективности пистолета против нападающих под воздействием высоких дозах метамфетамина, крэка, и PCP. Они конечно потом умрут после выпущеной в них обоймы, но башку бейсбольной битой или куском трубы Вам вполне успеют разнести. С DEA я имел дело лет 15 назад, еще до тейзеров, тогда единственая рекомендация была отрабатывать точный выстрел в голову, что там сейчас рекомендуют, я не в курсе.

[xKing]

Т.е. если на Вас направлен пистолет - вы будете тейзить нападающего? вот результат.

[V1nny]

Т.е. если на Вас направлен пистолет - вы будете тейзить нападающего? вот результат.

тейзить его надо ДО того как он примет решение в Вас стрелять. Если он неожиданно вынял пистолет, когда у вас в руках тейзер, то правильно было бы выстрелить из тейзера, моментально его бросить, и взять пистолет. Ещще лучше, чтоб рядом стоял Ваш напарник с наведенным пистолетом. Что там на самом деле произошло, из статьи не совсем понятно. Ещще раз, я НИГДЕ не утверждал, что нужно разоружить охрану школ и полицию. Есть ситуации в которых лучше пистолет, а есть, в которых лучше тейзер. Внутри помешения заполненого людьми (детьми) тейзер может быть основным оружием охранника (особенно с невысоким уровнем подготовки и/или престарелого), а пистолет запасным. Вы отказываетесь это понять, и потому разрешите закончить дискуссию, оставив Вас при своем мнении.

[-JS-]

А как долго шок от тейзера действует? Народ на видео поднимается через 5-6 секунд.

[texan]

Как только кнопку отпустят так и шок прекратится. В то время как дырка в теле действует постоянно. Для себя решил что я не бэтмэн таскать сразу несколько мега девайсов. Также не могу исключить возможную необходимость стрельбы через преграду (cover), стрельбы в преступника в бронежилете (в голову), или столкновения с несколькими нападающими. Вот если бы я жил в штате где пистолет недоступен для ношения а тэйзер доступен, носил-бы тэйзер. А так пистолет конечно универсальнее по применению и эффективнее по действию, в моем конкретном понимании гражданского скрытого ношения.

Мы отошли от темы. Я собнственно ее начал как наглядный пример необходимости готовить себя не только технически, но и психологически.

[Amto2011]

Т.е. если на Вас направлен пистолет - вы будете тейзить нападающего? вот результат.

тейзить его надо ДО того как он примет решение в Вас стрелять.

Откуда вы знаете когда он его принял? Увидел вас с тейзером - и принял. По-моему с такой тактикой есть повышенный риск потерять охранника пытающегося тейзить и тогда дети останутся один на один с ганменом. Зачем? Тейзер наверное не помешает охраннику, но только против дебоширов БЕЗ оружия. Как только gun detected, про тейзер следует немедленно забыть. ИМХО.

[V1nny]

..наглядный пример необходимости готовить себя не только технически, но и психологически.

а что делать охраннику, которому уже под 60, и когнитивные способности, и зрение, и реакция уже не те? На пенсию идти? С одной стороны да, но с другой стороны на все школы и больницы не напасесшя первосортного человеческого материала.

[Amto2011]

В свое врема я посещал семинар DEA, где рассказывали о крайне невысокой эффективности пистолета против нападающих под воздействием высоких дозах метамфетамина, крэка, и PCP. Они конечно потом умрут после выпущеной в них обоймы, но башку бейсбольной битой или куском трубы Вам вполне успеют разнести.

Смотря какой патрон. Девяти миллиметров может быть и недостаточно в таких случаях. Хороший холлоупинт услилит эффект.

С DEA я имел дело лет 15 назад, еще до тейзеров, тогда единственая рекомендация была отрабатывать точный выстрел в голову, что там сейчас рекомендуют, я не в курсе.

Это на мой взгляд странная рекоммендация. Не слыхал про такую ни разу. Попасть в голову движущейся мишени да еще и в состоянии стресса - непростая задача для непрофессионала. Это делать наоборот обычно не рекомендуют.

[texan]

Мне кажется человек должен быть профессионально пригоден занимаемой должности. Т.е уметь применить и знать должностную инструкцию как/когда это надо делать. Физические способности, кмк, с в применении огнестрела не так уж и важны (см местные соревнования IDPA) ну а когнитивные.... если не способен выучить инструкцию, иди на пенсию. Случай, что я привел, как раз о них. Человек повесил себе на пояс пистолет но не был готов его применить. Недоработка школы, кмк. Надо было при приеме на работу устроить ей экзамен и собеседование. Глядишь более достойному человеку работа досталась-бы. Мало-ли пенсионеров с армейским или полицейским опытом ?

[Papa Hotel Whisky]

V1nny, Papa, опишите сценарий, при котором вы достанете из кармана тейзер а не пистолет. Я хочу понять use case.

Случай первый и основной - толпа. В молле, кинотеатре и т.п. И расстояние до преступника больше нескольких метров. Как бы идеально я ни дырявил бумагу на стрельбище - там никто не лезет под выстрелы и не толкает под руку. То есть шанс зацепить постороннего недопустимо велик.
Только "тейзер, а не пристолет" - неверная востановка вопроса. Достану оба. А бросить тейзер и перекинуть ствол в двуручный хват - дело одной секунды. С левой, к сожалению, стреляю хреново.

[V1nny]

V1nny, Papa, опишите сценарий, при котором вы достанете из кармана тейзер а не пистолет. Я хочу понять use case.

Случай первый и основной - толпа. В молле, кинотеатре и т.п. И расстояние до преступника больше нескольких метров. Как бы идеально я ни дырявил бумагу на стрельбище - там никто не лезет под выстрелы и не толкает под руку. То есть шанс зацепить постороннего недопустимо велик.
Только "тейзер, а не пристолет" - неверная востановка вопроса. Достану оба. А бросить тейзер и перекинуть ствол в двуручный хват - дело одной секунды. С левой, к сожалению, стреляю хреново.

Вы можете даже точно попасть куда целились, но пуля можeт пройти насквозь и ранить человека за, или даже в стороне, так как в мягких тканях они иногда меняют направление. Кроме сценария с толпой, industrial/lab/medical sites (баллоны с кислородом, баки с растворителями), где лучше не стрелять. Внутри самолета (риск попасть в гидравлику)
http://blutube.policeone.com/police-off ... er-to-gun/