Бессонница

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Eefje
Уже с Приветом
Posts: 862
Joined: 13 Nov 2007 12:35
Location: CAN

Re: Бессонница

Post by Eefje »

Max Headroom wrote:
Eefje wrote:.... Он прав?
Ну начну с того, что только по одному результату TSH не судят. Вам нужно сделать полноценный тест на функциональное состояния щитовидной железы. И счего вы для себя решили, что ваши "симптомы" и бессоница это именно результат недостаточной работы щитовидной железы?
Функциональный тест он делать отказывается обосновывая, что TSH 3.7 это идеально. "Симптомы" стардартно классические для проблем со щитивидкой, не говоря уже о том, что в разное время гомеопаты, китайские традиционные терапевты и российские врачи на щитовидку кивали. Я понимаю, для приверженцев западной медицины это не аргумент, поэтому хочу понять как действовать дальше.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Бессонница

Post by Max Headroom »

Eefje wrote:.... для приверженцев западной медицины это не аргумент, поэтому хочу понять как действовать дальше.
Я лично не на стопроне запада или востока. Я на строоне доказательной медицины. Что касается только "TSH 3.7 это идеально" ему возможно по-своему виднее, но это не обьектиовно для меня о чем-то судить. Для этого и существует функциональный тест щитовидной железы чтоб объективно оценивать её сотояние. Это даже не важно предьявляет больной "классические" жалобы или симптомы неправельной работы железы или вообще симтоматики никакой нет. Но возможно, что симптомы ваши действительно не указывают на патологию щитовидной железы и он это видет. Тут мне сложно о чем-то судить. А пойти самой на консультацию к эндокринологу если вы дейтвительно считаете, что ваше состояние напруамюю связано с неправельно функционирующей щитовидной железой, это возможно?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Бессонница

Post by Uzito »

Eefje wrote:
Max Headroom wrote: Ну начну с того, что только по одному результату TSH не судят. Вам нужно сделать полноценный тест на функциональное состояния щитовидной железы. И счего вы для себя решили, что ваши "симптомы" и бессоница это именно результат недостаточной работы щитовидной железы?
Функциональный тест он делать отказывается обосновывая, что TSH 3.7 это идеально. "Симптомы" стардартно классические для проблем со щитивидкой, не говоря уже о том, что в разное время гомеопаты, китайские традиционные терапевты и российские врачи на щитовидку кивали. Я понимаю, для приверженцев западной медицины это не аргумент, поэтому хочу понять как действовать дальше.
Вот официальное руководство американской ассоциации эндокринологов https://www.aace.com/files/hypo-hyper.pdf
С 2006 года они рекомендуют пределы 0.3-3.0 для TSH, возможно Ваш доктор не в курсе.

Другое дело что по одному TSH диагноз ставить бессмысленно, но при наличии симптомов Ваш доктор должен бы был заказать полную панель - Free T3, Free T4, R T3, antibodies, и т.д.
SvetaZ
Уже с Приветом
Posts: 628
Joined: 04 Oct 2004 19:09
Location: MD

Re: Бессонница

Post by SvetaZ »

Max Headroom wrote:
SvetaZ wrote:Бессонница никак не проходит, света в конце тунеля не видно. Честно говоря, я в растерянности. Тразадон работает только на несколько часов ....Можно ли принять 0.5 мг Лоразепама или Клоназепама часа в два ночи?.
В этом топике и в нашей с вами переписке выше вы не упомянули, что у вас были проблемы со щитовидной железой. Я об этом только узнал из соседней темы.
Может вам стоит проконсультироваться с вашим эндокринологом и посмотреть на ваш текущий гормональный статус? И скорей всего, вы принимаете гормоны (может и нет). В любом случае заочно с вашим анамнезом заболевания что-то сказать или что-то конкретно советывать очень сложно. Я бы не стал. Это идентично годанию на кофейной гуще или тыканью пальцем в потолок. В вашем случае лутчше решать эту проблему со специалистом очно и имея в наличии все необходимые для принятия правельного диагностического решения (и последующего выбора адекватного лечения) анализы.
Да я все понимаю, заочно трудно подсказать..Честно говоря, я советовалась со своим эндокринологом и не один раз. Он подкорректировал дозу гормонов, но к сожалению, на мой сон это не оказало никакого влияния. Я уже не знаю, к какому специалисту идти...
Eefje
Уже с Приветом
Posts: 862
Joined: 13 Nov 2007 12:35
Location: CAN

Re: Бессонница

Post by Eefje »

Max Headroom wrote:
Eefje wrote:.... для приверженцев западной медицины это не аргумент, поэтому хочу понять как действовать дальше.
А пойти самой на консультацию к эндокринологу если вы дейтвительно считаете, что ваше состояние напруамюю связано с неправельно функционирующей щитовидной железой, это возможно?
В Канаде все, тесты и визиты к специалстам, делается только по направлению GP. У нас нет частных врачей или лабораторий, к которым на консультацию или тесты можно пойти.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Бессонница

Post by Max Headroom »

Eefje wrote:В Канаде все, тесты и визиты к специалстам, делается только по направлению GP.
Для вашего семейного врача который вас знает и ведёт вас, скорей всего, не один год вполне может быть достаточно только одного анализа на TSH который в обшем-то может дать ему общее представление о сотоянии щитовидной железы на даный момент. Скорей всего ссылаясь на показатель TSH теста + предъявляемые Вами жалобы не вызывают у него "impression" что у вас что-то не так с железой. Ну а взять second opinion y другого GP вы можете?
Eefje
Уже с Приветом
Posts: 862
Joined: 13 Nov 2007 12:35
Location: CAN

Re: Бессонница

Post by Eefje »

Max Headroom wrote:
Eefje wrote:В Канаде все, тесты и визиты к специалстам, делается только по направлению GP.
Для вашего семейного врача который вас знает и ведёт вас, скорей всего, не один год вполне может быть достаточно только одного анализа на TSH который в обшем-то может дать ему общее представление о сотоянии щитовидной железы на даный момент. Скорей всего ссылаясь на показатель TSH теста + предъявляемые Вами жалобы не вызывают у него "impression" что у вас что-то не так с железой. Ну а взять second opinion y другого GP вы можете?
Мы переехали недавно и этот GP видел меня 2 раза в жизни по 5 минут каждый. Другого GP попробую.
User avatar
Иллюзия
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 May 2007 22:49
Location: USA

Re: Бессонница

Post by Иллюзия »

SvetaZ wrote:
Max Headroom wrote:
SvetaZ wrote:Бессонница никак не проходит, света в конце тунеля не видно. Честно говоря, я в растерянности. Тразадон работает только на несколько часов ....Можно ли принять 0.5 мг Лоразепама или Клоназепама часа в два ночи?.
В этом топике и в нашей с вами переписке выше вы не упомянули, что у вас были проблемы со щитовидной железой. Я об этом только узнал из соседней темы.
Может вам стоит проконсультироваться с вашим эндокринологом и посмотреть на ваш текущий гормональный статус? И скорей всего, вы принимаете гормоны (может и нет). В любом случае заочно с вашим анамнезом заболевания что-то сказать или что-то конкретно советывать очень сложно. Я бы не стал. Это идентично годанию на кофейной гуще или тыканью пальцем в потолок. В вашем случае лутчше решать эту проблему со специалистом очно и имея в наличии все необходимые для принятия правельного диагностического решения (и последующего выбора адекватного лечения) анализы.
Да я все понимаю, заочно трудно подсказать..Честно говоря, я советовалась со своим эндокринологом и не один раз. Он подкорректировал дозу гормонов, но к сожалению, на мой сон это не оказало никакого влияния. Я уже не знаю, к какому специалисту идти...
Я только что купила чай в пакетиках Sleepy Time tea EXTRA с валерьянкой. Очень помагает и засыпать и спать всю ночь. Я не сильный заваривала и то еле проснулась утром- такой крепкий сон. Попробуйте.
http://www.chickadvisor.com/item/celest ... lness-tea/

в любом магазине есть. Дешево. Я тоже маялась со сном. Отказалась от кофе, пью этот чай на ночь можно с медом.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Бессонница

Post by Max Headroom »

Иллюзия wrote:...купила чай... с валерьянкой. .... Я не сильный заваривала и то еле проснулась утром- такой крепкий сон. .....
Это ж надо такое. Что серьёзно? Ели проснулись утром? Может там не валерьянка а фенобарбитал? :twisted:

Шучу! :mrgreen:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Бессонница

Post by Alexander Troyansky »

Eefje wrote:
Max Headroom wrote:
Eefje wrote:.... Он прав?
Ну начну с того, что только по одному результату TSH не судят. Вам нужно сделать полноценный тест на функциональное состояния щитовидной железы. И счего вы для себя решили, что ваши "симптомы" и бессоница это именно результат недостаточной работы щитовидной железы?
Функциональный тест он делать отказывается обосновывая, что TSH 3.7 это идеально. "Симптомы" стардартно классические для проблем со щитивидкой, не говоря уже о том, что в разное время гомеопаты, китайские традиционные терапевты и российские врачи на щитовидку кивали. Я понимаю, для приверженцев западной медицины это не аргумент, поэтому хочу понять как действовать дальше.
TSH при ненормальной функции щитовидной может плавать. Бывает это показатель в одно время нормальный, в другое время -- повышенный. По одному измерению судить невозможно. Меняйте врача, иначе толку не будет, тем более, что симтомы налицо.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
V1nny
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 15 Jan 2013 16:31

Re: Бессонница

Post by V1nny »

Max Headroom wrote:
Иллюзия wrote:...купила чай... с валерьянкой. .... Я не сильный заваривала и то еле проснулась утром- такой крепкий сон. .....
Это ж надо такое. Что серьёзно? Ели проснулись утром? Может там не валерьянка а фенобарбитал? :twisted:

Шучу! :mrgreen:
Валерьянка дело нешуточное. Кому слишком сильная, или вкус не нравится, попробуйте заваривать мяту, в идеале свежую, но сухая тоже пойдет. Меня после одного стакана где-то через полчаса вырубает, и сон крепче обычного. Правда она и мочегонное заодно :mrgreen:
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Бессонница

Post by daniel@ »

Иллюзия wrote:
SvetaZ wrote:
Max Headroom wrote:
SvetaZ wrote:Бессонница никак не проходит, света в конце тунеля не видно. Честно говоря, я в растерянности. Тразадон работает только на несколько часов ....Можно ли принять 0.5 мг Лоразепама или Клоназепама часа в два ночи?.
В этом топике и в нашей с вами переписке выше вы не упомянули, что у вас были проблемы со щитовидной железой. Я об этом только узнал из соседней темы.
Может вам стоит проконсультироваться с вашим эндокринологом и посмотреть на ваш текущий гормональный статус? И скорей всего, вы принимаете гормоны (может и нет). В любом случае заочно с вашим анамнезом заболевания что-то сказать или что-то конкретно советывать очень сложно. Я бы не стал. Это идентично годанию на кофейной гуще или тыканью пальцем в потолок. В вашем случае лутчше решать эту проблему со специалистом очно и имея в наличии все необходимые для принятия правельного диагностического решения (и последующего выбора адекватного лечения) анализы.
Да я все понимаю, заочно трудно подсказать..Честно говоря, я советовалась со своим эндокринологом и не один раз. Он подкорректировал дозу гормонов, но к сожалению, на мой сон это не оказало никакого влияния. Я уже не знаю, к какому специалисту идти...
Я только что купила чай в пакетиках Sleepy Time tea EXTRA с валерьянкой. Очень помагает и засыпать и спать всю ночь. Я не сильный заваривала и то еле проснулась утром- такой крепкий сон. Попробуйте.
http://www.chickadvisor.com/item/celest ... lness-tea/

в любом магазине есть. Дешево. Я тоже маялась со сном. Отказалась от кофе, пью этот чай на ночь можно с медом.
я вам завидую. :Rose: мне хоть ведро валерьяни или мяты или того и другого вместе и никаких засыпаний.
думать не больно
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Бессонница

Post by NYgal »

shokoladnitsaa wrote:
Max Headroom wrote:Мелатонин достаточно безопасен, но как любое биоактиовное химическое вещество имеет свой потенциальные нежелательные еффекты, а так же имеет свойства взаимодействовать с другими лекартвами. В большей степени лекарства "понижают" его активность чем потенцитуер или вообще никак не взаимодейсвтуют, по этому следует проконсультироваться с врачем в случаях когда вы уже принимаете те или иные лекарства, чтоб не получилось так, что вы не почувстуете действие мелатонина. Врач сможет приоритезировать что вам сейчас важнее прописанные вам препараты по причине того или иного заболевания, или коррекция состояния сна. Думаю, что в даном слуачае выбор будет за первым. Хотя врач может выбрать и третий вариант, что лучше в данном случае вам назначить наночь малые дозы транквилизатора или гипнотика (на пример zolpidem), чем мeлатонин. .
Tранквилизатора ему нельзя, наверное, т.к идёт борьба с деменцией, а вот врач давно выписал доксепин против бессонницы (я этого не знала). А сейчас сама страховая компания прислала письмо ,предложив заменить скомпрометировавхий себя доксепин чем-то другим. Мне кажется, врач выпишет ему лазерпам....Как он вообше мог выписать доксепин при деменции! Поэтому и решила заменить безвредной (как мне казалось) добавкой, мелатонином.
Он принимает довольно серьёзные медикейшенс и все они приоритетнее средства от бессонницы:

липитор
фловент (тритмент инхейлер)
вентолин/альбутерол (емергенси инхейлер)
плавикс
аспирин
арисепт
наменда
диован
метапролол
алопуринол

Может мелатонин уменьшить их воздействие?
Просто боевой коктейль какой-то. При чем я могу ошибаться, но некоторое из них - конфликтбые. А некоторые - дублирующие.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Бессонница

Post by shokoladnitsaa »

NYgal wrote:
shokoladnitsaa wrote:
Max Headroom wrote:Мелатонин достаточно безопасен, но как любое биоактиовное химическое вещество имеет свой потенциальные нежелательные еффекты, а так же имеет свойства взаимодействовать с другими лекартвами. В большей степени лекарства "понижают" его активность чем потенцитуер или вообще никак не взаимодейсвтуют, по этому следует проконсультироваться с врачем в случаях когда вы уже принимаете те или иные лекарства, чтоб не получилось так, что вы не почувстуете действие мелатонина. Врач сможет приоритезировать что вам сейчас важнее прописанные вам препараты по причине того или иного заболевания, или коррекция состояния сна. Думаю, что в даном слуачае выбор будет за первым. Хотя врач может выбрать и третий вариант, что лучше в данном случае вам назначить наночь малые дозы транквилизатора или гипнотика (на пример zolpidem), чем мeлатонин. .
Tранквилизатора ему нельзя, наверное, т.к идёт борьба с деменцией, а вот врач давно выписал доксепин против бессонницы (я этого не знала). А сейчас сама страховая компания прислала письмо ,предложив заменить скомпрометировавхий себя доксепин чем-то другим. Мне кажется, врач выпишет ему лазерпам....Как он вообше мог выписать доксепин при деменции! Поэтому и решила заменить безвредной (как мне казалось) добавкой, мелатонином.
Он принимает довольно серьёзные медикейшенс и все они приоритетнее средства от бессонницы:

липитор
фловент (тритмент инхейлер)
вентолин/альбутерол (емергенси инхейлер)
плавикс
аспирин
арисепт
наменда
диован
метапролол
алопуринол

Может мелатонин уменьшить их воздействие?
Просто боевой коктейль какой-то. При чем я могу ошибаться, но некоторое из них - конфликтбые. А некоторые - дублирующие.
Пожалуйста, выскажите свои сомнения. Лишним это не будет. Я всё буду переспрашивать у врача. это и есть моя хелз проксиевская задача-сомневаться и проверять
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Бессонница

Post by shokoladnitsaa »

Moskit wrote:
shokoladnitsaa wrote:
Moskit wrote:Я в аптеке Мелатонин купила, в секции добавок. Самую маленькую дозу и потом еще таблетку на пополам разламываю. Помогло именно от просыпания в 1 ночи и последующего бдения до утра. Сейчас, если даже проснулась в туалет сходить, обратно прихожу и засыпаю без труда.
Москит, вот я купила мелатонин старику-отцу, а теперь читаю, что надо с врачом посоветоваться, особенно если пациент принимает какие-нибудь медикейшнс.
Вообше-то, недоумеваю...А зачем, если это натуральное средство , тем более без рецепта? Уж всяко лучше , чем доксепин, к-рый ему выписали давно и на к-ром, вроде уже чёрная метка и к-рый он до сих пор норовит принимать...
Я буквально полгода назад видела этот мелатонин только одной фирмы. А тут на днях зашла и удивилась, потому что там этих мелатонинов, уже все известные и неизвестные фирмы, которые добавки делают, "оприходовали" мелатонин. На баночке другой фирмы я прочитала ограничение детям до 18 лет и про перерыв на неделю после 2-х месяцев применения. На первой баночке, которую я покупала давно, этой инфы не было. Так что, либо кто-то продвинулся в исследованиях, либо рынок пищевых добавок не особо регулируется. Я склоняюсь ко второму. Потому, осторожным надо быть. У врача бы я спросила (даже у парочки, а то не все врачи тут к добавкам травяным одинаково относятся).
Дозвонилась до страховой, к-рая отозвала доксепин. Заставила покопаться и дать ответ не конфликтует ли его длинный список с мелатонином. После препирательств и отсыланий к врачу и местным фармацевтам, проверили и сказали, что конфликта нет. НО:
Пару дней ему помогало и перестало....

Return to “Здоровье”