Демонстрации в мире по поводу Ирака

[Domicianus]

1)Багдад УЖЕ отверг любые вооруженные силы ООН на территории Ирака !
2) Немцы с трудом дали нсколько сотен военных в Афганистан , а вы хотите что бы они послали воиска в Ирак. Да Шродера переизбирут на следуюшии день..

1) А это его не пугнули ещё по-настоящему
2) Ну не хотят немцы - что ж, пошлём туда Псковскую воздушно-десантную дивизию

[Domicianus]

Ну, как вам объяснить... Против я войны России с Чечней.

НЕТ никакой "войны России с Чечнёй" - поскольку никогда не было и нет такого государства, как Чечня. Россия наводит порядок на своей территории. Всё. Точка.

Думаю, что еще и первую не надо было начинать, надо было помочь желавшим уехать русским выехать и обустроиться в метрополии.

Ага. А также позволить "маленькому, но свободолюбивому народу" невозбранно грабить поезда, совершать набеги на соседние регионы за рабами, торговать заложниками и совершать прочие невинные шалости.

А что, чеченцы Грозный разбомбили? Хм..... Во врут СМИ, у меня были другие сведения....

Грозный получил значительные разрушения во время освобождения его от незаконных вооружённых формирований. И при этой операции Российская Армия понесла большие потери прежде всего именно потому, что старались минимизировать потери среди мирного населения и практически не применяли авиацию и тяжёлую артиллерию. Хотя могли просто накрыть Грозный ковровыми бомбардировками, заровнять что останется "Градами" и для верности полить сверху напалмом.

[Солдат]

Но с другой стороны я иногда задумываюсь над тем, что если бы мировое сообщество в свое время признало Гитлера тираном и диктатором и обьединившись, нанесло превентивный удар, а не играло с ним в игрушки и подписывало пакты, которые никто не исполнял, то может и ВВ2 прошла бы менее болезненно.
Конечно, как тут уже говорилось, история не любит условного наклонения, но всё таки.

И как вы это себе представляете? Взять да разбомбить мирные города? А может, просто надо было не делить с Гитлером Польшу?

Не надо было делить Чехословакию.

[Maz Vishnevskogo]

Проблема Чечни не определялась притеснениями русских изначально.Фактически на территории страны образовалась совершенно неконтролируемая территория с наличием огромного запаса вооружения,группировок которые тут же начали терроризировать прилегающие области России.Поставив на вооружение очень посредственное и воинственное трактование Ислама,многие и в Чечне,и за ее границами преследовали весьма далеко идущие цели.Нападение на прилегающие области России после Хасавьюрта явно это показало.При более разболтаной ситуации в России у них могло многое получится.Я лично в этом не сомневаюсь..

Почему на других территориях, не менее мусульманских, не образовалось? Или зерна упали на подходящую почву?

[Maz Vishnevskogo]

НЕТ никакой "войны России с Чечнёй" - поскольку никогда не было и нет такого государства, как Чечня. Россия наводит порядок на своей территории. Всё. Точка.

Ага. А также позволить "маленькому, но свободолюбивому народу" невозбранно грабить поезда, совершать набеги на соседние регионы за рабами, торговать заложниками и совершать прочие невинные шалости.

Грозный получил значительные разрушения во время освобождения его от незаконных вооружённых формирований. И при этой операции Российская Армия понесла большие потери прежде всего именно потому, что старались минимизировать потери среди мирного населения и практически не применяли авиацию и тяжёлую артиллерию. Хотя могли просто накрыть Грозный ковровыми бомбардировками, заровнять что останется "Градами" и для верности полить сверху напалмом.

1. Шербет. Почаще повторяйте.
2. А что такое, границы можно переходить туда-сюда?
3. "Значительные разрушения"? Там вообще что-то осталось?

[Domicianus]

НЕТ никакой "войны России с Чечнёй" - поскольку никогда не было и нет такого государства, как Чечня. Россия наводит порядок на своей территории. Всё. Точка.

Ага. А также позволить "маленькому, но свободолюбивому народу" невозбранно грабить поезда, совершать набеги на соседние регионы за рабами, торговать заложниками и совершать прочие невинные шалости.

Грозный получил значительные разрушения во время освобождения его от незаконных вооружённых формирований. И при этой операции Российская Армия понесла большие потери прежде всего именно потому, что старались минимизировать потери среди мирного населения и практически не применяли авиацию и тяжёлую артиллерию. Хотя могли просто накрыть Грозный ковровыми бомбардировками, заровнять что останется "Градами" и для верности полить сверху напалмом.

1. Шербет. Почаще повторяйте.
2. А что такое, границы можно переходить туда-сюда?
3. "Значительные разрушения"? Там вообще что-то осталось?

1. Официальная позиция ЕС в лице председателя Еврокомиссии Романо Проди Вас устроит? Лично смотрел его интервью российскому телевидению в субботу. После того, как он вместе с комиссаром Совета Европы по правам человека Альваро Хиль Роблесом посетил Чечню. Могу привести практически дословно : "В Чечне Россия ведёт борьбу с международным терроризмом. Руководство ЕС поддерживает эту борьбу. Общественное мнение в Европе также всё больше начинает склоняться к пониманию и поддержке России".

2. Слушайте, ну вопрос этот за последние 10 лет обмусоливался невероятное количество раз. НЕВОЗМОЖНО надёжно отделить Чечню от соседних регионов при тех географических условиях, которые есть в этом районе земного шара. Да, и куда девать чеченскую диаспору в России? Их в одной только Москве порядка 300 тысяч проживает.

3. Осталось, осталось. Грозненские ВУЗы вовсю работают. Больницу почти закончили ремонтировать. Жилой фонд потихоньку восстанавливают. Главное сейчас - бандюков додавить, тогда Чечня отстроится очень быстро.

[Maz Vishnevskogo]

1. Официальная позиция ЕС в лице председателя Еврокомиссии Романо Проди Вас устроит? Лично смотрел его интервью российскому телевидению в субботу. После того, как он вместе с комиссаром Совета Европы по правам человека Альваро Хиль Роблесом посетил Чечню. Могу привести практически дословно : "В Чечне Россия ведёт борьбу с международным терроризмом. Руководство ЕС поддерживает эту борьбу. Общественное мнение в Европе также всё больше начинает склоняться к пониманию и поддержке России".

2. Слушайте, ну вопрос этот за последние 10 лет обмусоливался невероятное количество раз. НЕВОЗМОЖНО надёжно отделить Чечню от соседних регионов при тех географических условиях, которые есть в этом районе земного шара. Да, и куда девать чеченскую диаспору в России? Их в одной только Москве порядка 300 тысяч проживает.

3. Осталось, осталось. Грозненские ВУЗы вовсю работают. Больницу почти закончили ремонтировать. Жилой фонд потихоньку восстанавливают. Главное сейчас - бандюков додавить, тогда Чечня отстроится очень быстро.

У меня ведь не спрАшивали выше позицию Романо Проди? А мою я уже сказала: зерна нашли почву. Рядом живут такие же мусульманские народы.
Что делать с диаспорой? У меня должна голова болеть? Они граждане? Не граждане? На каких правах живут?
Бандюки, создается такое впечатление, может, ошибочное - весь народ.

И, пардон муа, но при чем тут Ирак?

[leshiy]

Проблема Чечни не определялась притеснениями русских изначально.Фактически на территории страны образовалась совершенно неконтролируемая территория с наличием огромного запаса вооружения,группировок которые тут же начали терроризировать прилегающие области России.Поставив на вооружение очень посредственное и воинственное трактование Ислама,многие и в Чечне,и за ее границами преследовали весьма далеко идущие цели.Нападение на прилегающие области России после Хасавьюрта явно это показало.При более разболтаной ситуации в России у них могло многое получится.Я лично в этом не сомневаюсь..

Почему на других территориях, не менее мусульманских, не образовалось? Или зерна упали на подходящую почву?

А как насчет Индии с сепаратистами,Афганистана?Странно что спорим о реальных вещах,угроза которых была доказана действиями вакхабитами неоднократно.Или вам рассказать про сотни молодых людей из центральной России,которые после обучения в некоторых медресе рванули в Чечню и прошли обучение в чеченских "пионерских" лагерях,а затем вернулись чтобы сеять "разумное и доброе" в мешках с характерным запахом и "подарками" с пластитом?Не совпади операция в Афганистане и Чечне ,финансовые потоки шли бы к этим людям просто реками.И вы хотите сказать что оставив Чечню в покое мы сами обрели бы этот покой?Думаю что мы просто захлебнулись бы в крови.

Действия войск в чечне это весьма печальный и горький опыт для российской армии.Это одна великая ошибка и предательство.Это одновременно величайший пример подвига простых солдат и офицеров России,независимо от национальности.Мразь,называющаяся у нас властью раз за разом использовала,использует и собирается дальше использовать нас для своих целей.Мы спокойно следим как гибнут фактически дети и наилучшие молодые люди отечества во всех грязных делах что проворачивает наша верхушка.Их ли вина что при штурме Грозного войска были просто неподготовленны фактически к ведению противопартизанских действий,что несогласованность спецслужб,порой преступная и предумышленная определила гиганские потери и мирного населоения,и личного состава войск.Их ли вина что боевой генерал переступил через собственную гордость и опыт и дал свое согласие на абсурдный мир,явившийся следствием грязных интриг и махинаций выборной компании алкоголика,построившего собственный театр кукол и мало соображавшего о реальном состоянии дел.Могу рассказать интересную деталь:ФАПСИ,которая по статусу собирала в те годы информацию о реальном состоянии дел в промышленности и должна была напрямую давать оценку происходящего в стране президенту с упорством быка долбилась в стенки службы безопасности президента и не могла их прошибить.Да и сейчас действия в Чечне напоминают замашки быка в заставленном остатками мебели доме.

[Domicianus]

1. У меня ведь не спрАшивали выше позицию Романо Проди? А мою я уже сказала: зерна нашли почву. Рядом живут такие же мусульманские народы.
2.Что делать с диаспорой? У меня должна голова болеть?
3.Они граждане? Не граждане? На каких правах живут?
4.Бандюки, создается такое впечатление, может, ошибочное - весь народ.
5. И, пардон муа, но при чем тут Ирак?

1. Вы выразили сомнение в моих словах о том, что Чечня является неотъемлемой частью России. Я в ответ привёл аргумент о том, что Чечню неотъемлемой частью России считаю не только я, но и весь остальной мир. В том числе и ЕС.
2. Эт точно. Именно у нас от них голова болит. Вы спросили, почему нельзя было отделить Чечню границей. Я Вам ответил : a) из-за географических особенностей данного региона б) из-за наличия большой и разнородной чеченской диаспоры, с которой абсолютно не понятно что делать при данном развитии событий.
3. Граждане, граждане. Со всеми сопутствующими правами и обязанностями.
4. Глубоко ошибаетесь. Этот ваххабитский интернациональный сброд достал прежде всего самих же чеченцев. Особенно это стало ясно после того, как бандиты зверски убили верховного муфтия Чечни, которого чеченцы почитали как прямого потомка пророка Мухаммеда. Уж про взрыв дома правительства в Грозном и постоянные грабежи и убийства мирного населения в сельской местности я и не говорю.
5. А вот это, пардон муа, называется женская логика Кто из нас тут первым в топике про Ирак Чечню-то вспомнил?

[Domicianus]

Действия войск в чечне это весьма печальный и горький опыт для российской армии.Это одна великая ошибка и предательство.

Не надо такой категоричности Штурм Грозного во вторую войну, операция "Волчья тропа", десант группы Ашурова в Южную Чечню и множество других более мелких операций были весьма грамотно разработаны и реализованы.

Да и сейчас действия в Чечне напоминают замашки быка в заставленном остатками мебели доме.

В последние месяцы в Чечне утвердилась тенденция проводить все спецоперации, связанные с зачистками, исключительно силами чеченских же подразделений. Про спецоперацию чеченского ОМОНа в Старых Атагах слышали? Умнеет власть постепенно, умнеет.

[Maz Vishnevskogo]

Почему на других территориях, не менее мусульманских, не образовалось? Или зерна упали на подходящую почву?

А как насчет Индии с сепаратистами,Афганистана?Странно что спорим о реальных вещах,угроза которых была доказана действиями вакхабитами неоднократно.Или вам рассказать про сотни молодых людей из центральной России,которые после обучения в некоторых медресе рванули в Чечню и прошли обучение в чеченских "пионерских" лагерях,а затем вернулись чтобы сеять "разумное и доброе" в мешках с характерным запахом и "подарками" с пластитом?Не совпади операция в Афганистане и Чечне ,финансовые потоки шли бы к этим людям просто реками.И вы хотите сказать что оставив Чечню в покое мы сами обрели бы этот покой?Думаю что мы просто захлебнулись бы в крови..[/quote]

Потому что там такая же почва. С обеих сторон. И обе по-своему правы. И почву эту используют другие. Но еще раз: доказано ли, что именно медресе Ирака готовит этих пионеров? И почему ничего не говорят в последнее время о Саудии?

[vovap]

Также естественно это все дополняется желанием руководителей этих стран не слететь с седла на ближайших выборах.

Это один из основных факторов, определяющих политику во всез странах. Здесь тоже.

[korolana]

Проблема Чечни не определялась притеснениями русских изначально.Фактически на территории страны образовалась совершенно неконтролируемая территория с наличием огромного запаса вооружения,группировок которые тут же начали терроризировать прилегающие области России.Поставив на вооружение очень посредственное и воинственное трактование Ислама,многие и в Чечне,и за ее границами преследовали весьма далеко идущие цели.Нападение на прилегающие области России после Хасавьюрта явно это показало.При более разболтаной ситуации в России у них могло многое получится.Я лично в этом не сомневаюсь.

На Кавказе полно народов, многие из них - мусульмане.Подавляли их всех примерно однинаково. Во времена "развитого социализма" все эти народы время от времени устраивали небольшие заварушки, но, по большей части, направленные на резьбу соседей: ингуши/осетины, ингуши/чеченцы итд. За нац. независимость, законы шариата и против русских борьбы особой не было. Отношение горцев к русским было очень дружелюбное. И «вдруг», в совершенно одинаковых условиях возникает «чеченская угроза». А осетинская, ингушская, кабардинская не возникает. Откуда что берётся ...
"Неожиданно" у чеченского населения (бедного, кстати, до крайности) скопился "огромный запас вооружения". А у осетинского, ингушского и кабардинского - почему-то не скапливается....

На территории Чечни и ТОЛЬКО Чечни появились тысячи хорошо вооруженных боевиков. Остальные гордые народы Северного Кавказа дальше банд с охотничьими ружьями почему-то никак не продвинутся....

Для меня лично - это большой вопрос, откуда что там взялось и почему началась вся эта заварушка....

А возвращаясь к мирным демонстрациям, я так и не услышала пока ответа на вопрос - где же были все эти миротворцы во время войны с Югославией? Почему не слышно было массовых голосов протеста и не видно было плакатов, нарисованных энтузиастами в домашних условиях? Где был тот знаменитый веб-сайт, по призыву которого миллионы людей дисциплинированно вышли на демонстрацию в один и тот же день во всем мире?
Не поймите меня неправильно - конечно же часть демонстрантов действительно рисовала плакаты дома , платила за автобус и искренне жалеет иракских детишек (забывая, кстати, спросить, а кто же изначально довел ситуацию до точки кипения, почему мир должен волноваться об иракских детишках, и не должен - о кувейтских, израильских и других детишках? То есть - иракских детишек жалко, а еврейских, взрываемых боевиками, которым иракский режим за это платит - нет?)
Но - вы уверены, что все демонстранты были именно такие идеалисты? Я боюсь, что как всегда, на чувствах этих самых идеалистов просто умело сыграли те, кому это выгодно в данный момент. Или идеалисты просто созвонились по телефону и одновременно вышли на улицы?
Так вот - кому это выгодно?
Я так думаю, что демонстраций в "югославский" период не было по той простой причине, что у "югославов" не было денег на их раскрутку, а у арабов они есть, вот и весь секрет.

[vovap]

НЕТ никакой "войны России с Чечнёй" - поскольку никогда не было и нет такого государства, как Чечня. Россия наводит порядок на своей территории. Всё. Точка.

Ситуация, когда ведутся регулярные боевые действия - это война. Хоть на своей территории, хоть на чужой. Там уже народу вравнимо с Афганом полегло.
Наведение порядка-ненаведение, своя территория-чужая, война есть война.

[vovap]

1. Вы выразили сомнение в моих словах о том, что Чечня является неотъемлемой частью России. Я в ответ привёл аргумент о том, что Чечню неотъемлемой частью России считаю не только я, но и весь остальной мир. В том числе и ЕС.

От этого стреляют меньше?