Я в тихом ужасе.

[vovap]

И дело не в разном подходе к образованию - это тоже нормально
Больше всего меня практически во всех"жизненных" топиках интересует одно - демонстрация ожидания что кто-то другой даст человеку то, что нужно этому конкретному человеку. И упрямая вера в миф, что это возможно...

Это только Ваше видение данного вопроса. Рассмотрите это с другой стороны - есть сервис - образование, который обеспечивается некоей структурой - государством там или комьюнити. И есть потребители. И святая обязанность потребителя - требовать чего они хочут.
"Из -- за высокого уровня образованности люди нередко жаловались просто по общим вопросам, что благодатно отражалось на уровне демократии." (с)
Только так это и двигается куда-то.

Концепция национального образования это самая что ни на есть мировозренческая вещь. И дело совсем не в математике. Дело в совершенно разной роли, которое ей отведено в обществе.

Я боюсь, Вы не вполне понимаете той действительно принципиальной разници, которая здесть есть. Нету тут никакой концепции национального образования Или, точнее, не она играет определяющую роль. Это принципиальное различие систем вообще и идеологий. Здесь все растет снизу. Понимаете - община. Собрались соседи, построили школу... Ну, сильно упрощенно, конечно. И соседи и наняли учителя и говорят ему чего учить.
Забавно, что уделяя столько внимания разнице в деталях образовательных системах Вы не уловили того жействительно принципиального различия, на котором она, собственно и основана.
Мировозренческая разница - Вы видите усилия помимо общества, каковое - внешняя сила, американец - внутри, потому как он и есть это общество.

И пока что по нынешней ситуации и результатам того же образования наше стремление давать советы американцам, как им свой образовательный комплекс менять в удобную и нужную нам сторону - выглядит откровенно смешно

Я ведь совершенно серьезно Вам писал о слиянии культур. Каждая вносит что-то свое. И меня не интересует, какое образование лучше - росийское или американское. Я не собираюсь выбирать. Меня интересует образование хорошее.
И в этом понимании - сочетание положитеоьных черт американского, с положительными чертами Росийского или советского. (и я не вижу в этом абсолютно ничего невозможного) И естественно, что зная две системы "наш" человек обладает значительным преимуществом внешнего взгляда.

Меня удивляет, что Вы видите только узкую часть проблемы, которая касается лично Вас, Вашей семьи и Ваших знакомых. Ну так личные проблемы и решаются в личном порядке. Создавайте свои школы...

Так здесь и делается. Только моя уже построена - вон напротив дома Проблемму Вы же мне и советовали рассматривать - решать частно.
Меня она правда и ширше интересует - потому как я тут собираюсь прожить относительно длительное время.
Ну и поговорить

[Dariya]

Рассмотрите это с другой стороны - есть сервис - образование, который обеспечивается некоей структурой - государством там или комьюнити. И есть потребители. И святая обязанность потребителя - требовать чего они хочут.
..................................
Только так это и двигается куда-то.

Нет, я с этим соверешенно несогласна. Образование - это не сервис - это как раз тот общественный институт, который сам формирует такого потребителя, какой ему нужен.
И двигается так как Вы предполагете именно потребительский рынок в тех рамках, который ему отводят. Общественное мнение вляет на процессы, но не не двигает их. И "общественное мнение" - штука очень ветренная и переменчивая.

Я боюсь, Вы не вполне понимаете той действительно принципиальной разници, которая здесть есть. Нету тут никакой концепции национального образования Или, точнее, не она играет определяющую роль. Это принципиальное различие систем вообще и идеологий. Здесь все растет снизу. Понимаете - община. Собрались соседи, построили школу... Ну, сильно упрощенно, конечно. И соседи и наняли учителя и говорят ему чего учить.
Забавно, что уделяя столько внимания разнице в деталях образовательных системах Вы не уловили того жействительно принципиального различия, на котором она, собственно и основана.

Мировозренческая разница - Вы видите усилия помимо общества, каковое - внешняя сила, американец - внутри, потому как он и есть это общество.

Вы сильно, по-моему, заблуждаетесь в базовых вещах(или я Вас не поняла) Нынешний американец такой же продукт системы, как и россиянин. Системы разные, конечно - так я ведь об этом и толкую Американская модель расчитана на бOльшую ответсвенность личности перед самой собой. Тем более странно, что Вы, опираясь на эту модель приходите к тому, что кто-то Вам должен что-то сделать. Сделали Вы напротив напротив дома подходящую школу - ок! Собираетесь распространить свой опыт дальше - прекрасно! Собираетсь влиять на общую концепцию образования (а так или иначе она есть у любого государства) - флаг Вам в руки.

Я ведь совершенно серьезно Вам писал о слиянии культур. Каждая вносит что-то свое. И меня не интересует, какое образование лучше - росийское или американское. Я не собираюсь выбирать. Меня интересует образование хорошее.
И в этом понимании - сочетание положитеоьных черт американского, с положительными чертами Росийского или советского. (и я не вижу в этом абсолютно ничего невозможного) И естественно, что зная две системы "наш" человек обладает значительным преимуществом внешнего взгляда.
....................
Так здесь и делается. Только моя уже построена - вон напротив дома Проблемму Вы же мне и советовали рассматривать - решать частно.
Меня она правда и ширше интересует - потому как я тут собираюсь прожить относительно длительное время.
Ну и поговорить

Это совершенно несовместимые вещи - влиять на серьезные изменения в обществе и столько говорить, сколько мы с Вами Причем не в профессиональной среде, а где нравится
Я же и говорю - главная проблема советского образования - мифы и легенды... (выходит и Вас эта пробема не обошла сторонй )
И эта проблема, увы, не перекрывается никакими специализированными знаниями... Так что за американское образование я спокойна - ему пока ничего не угрожает.

[vovap]

.Образование - это не сервис - это как раз тот общественный институт, который сам формирует такого потребителя, какой ему нужен.

Я же говорю - разница мировозрений. Разницу в системах образования Вы уловили, а вот что лежит в основе - нет.

Это совершенно несовместимые вещи - влиять на серьезные изменения в обществе и столько говорить, сколько мы с Вами Причем не в профессиональной среде, а где нравится

Был такой человек - Карл Маркс...

[Dariya]

Я же говорю - разница мировозрений. Разницу в системах образования Вы уловили, а вот что лежит в основе - нет.

Понятно. Моё мировозрение базируется на ошибочной основе, а Ваше - на верной Ну да, судя по Вашей заключительной реплике - "учение Маркса всесильно, потому что верно!"

Но - ок, я готова отталкиваться от Вашей платформы - Образование - это только сервисная услуга, которое Вам предоставляет общество. Ну так тем более в чем проблема-то? Вам нужна более редкая услуга - более серьёзная математика. Спрос на эту услугу со стороны среднего американского потребителя низкий. Значит Вам, чтобы её получить надо и существенно больше платить, чем среднему американскому потребителю.
А Вы зачем-то хотите этому типичному среднему потребителю морочить голову?! Менять его сформированные потребительские предпочтения... Наверное просто платить не хотите!
Это же Ваш кумир указал, где надо искать причины всего

П.С. Было бы интересно, если бы Вы своего Маркса поместили в наше время и в мой топик про способы влияния и разъяснили бы к какому способу влияния его можно было бы сейчас отнести.

[vovap]

Наверное просто платить не хотите!

Платить - это вообще не про меня.

П.С. Было бы интересно, если бы Вы своего Маркса поместили в наше время и в мой топик про способы влияния и разъяснили бы к какому способу влияния его можно было бы сейчас отнести.

К пропаганде, разумеется.

[Dariya]

П.С. Было бы интересно, если бы Вы своего Маркса поместили в наше время и в мой топик про способы влияния и разъяснили бы к какому способу влияния его можно было бы сейчас отнести.

К пропаганде, разумеется.

А кого Вы на роль Энгельса себе назначили? Я так точно не потяну - у меня денег не хватит
Впрочем, ещё ведь надо дождаться Вашего тёзку , который применит на практике в одном отдельно взятом месте. Надеюсь теперь уже не в России, и не в Америке

[Redneck]

А тем, у кого по етим предметам пятерки, а двийки и тройки по математике потребовать, чтоб математику не защитывали ?
А вообще мне трудно спорить, поскольку в моей практике , в которой хватало разных проектов, ничего подобного "шитью куклы" по истории никогда не требовалось.Вот сделать постер "Wanted!!" на какую-нибудь одиозную личность, типа Сталина, ето было. И мы имели много фана
И перелопатили кучу материала. И кое-что даже запомнили . А еще мы пекли булочки когда делали проект, рассказывающий о свойствах соды (5 класс), доказывали, что угол падения ,таки да,равен углу отражения (6 класс, по-моему), делали проект , рассказывающий о каком-то государстве в Африке (8 класс), разбирались в истории израильско-палестинского конфлика ( 9 класс) и т.д.В общем, на мой взгляд, вполне нормальные задания. При етом нужно отметить, что темы "исследований" учащиеся выбирали сами из списка предложеных учителем.

Групповые проекты мы и в России делали -- помню, например, как мы на географии изучали Южную Америку и учительница разделила наш класс на бригады по пять человек, и каждая бригада должна была подготовить коллективный доклад по какой-либо стране. Помню, что у нас это было очень даже весело (особенно помню, как мой друг, с которым мы вместе входили в бригаду, рассказывая о фауне Венесуэлы, во время подготовки обмолвился и сказал что-то типа "в Венесуэле много разных птиц, например, гуси-лебеди")

А вообще бригадно-лабораторный способ изучения материала -- это очень по-советски. Помнится, в конце 20-х годов так пытались учить в МГУ и чуть его не развалили, потому что на каждую бригаду оказывались один-два сильных студента (которые всё и делали) и пять-шесть разгильдяев, которые вообще ни уха, ни рыла не понимали. Потом, уже в 30-е, бригадно-лабораторный метод отменили.

Когда я изучал Computer Science в американском университете, я помню, что упор был как раз не на коллективную работу, а индивидуальную. Более того, всякие попытки двух студентов делать проект совместно были чреваты обвинением в плагиате и прочих тяжких грехах, за которые могли и исключить из университета... Только один курс, Software Engineering, был связан с коллективной работой. Некоторые науки (прежде всего точные) лучше всё же изучать без коллективных проектов. Хотя американские способы изучения материала с помощью всяческих наглядных пособий и проектов мне нравятся больше, чем тупая зубрёжка, поощряемая в советских школах.

По поводу математики, я подтверждаю, что теорему Пифагора мы учили с доказательством в 7-м (по новому стилю -- 8-м) классе, и все теоремы геометрии преподносились с доказательством. Поэтому меня очень удивило, когда геометрию стал изучать мой брат (теперь уже в американской школе) и оказалось, что эта наука преподносится без каких-либо доказательств и вообще без какой-либо системы.