как предупредить mass-shooting?

User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

SunnyFly wrote:Похоже не gun ban будет опять введен. Что совсем не решит проблему. Как жаль, что политики озабочены только полит капиталом. Как жаль что еще большее число детей погибнет из-за того, что проблема не решена.
Ps. Мне раньше казалось, что на мой век Америки хватит. Теперь я стал сомневаться.
Америка может очень быстро разрушиться под действием либералов, гомосексуалистов и педофилов. Теперь они еще хотят оставить оружие только у преступников. Им надо противостоять.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Cliff »

rzen wrote: я считаю что ваши намерения правильные, но ошибочная метода.
Вот, ведь можете то же самое сказать, но вежливо, без грубостей типа "ума хватило". Мне, например, вполне нравятся высказывания Тексана, хотя я с ними не согласен - потому что предельно корректны. Думаю, вам самому больше нравится корректный тон дискуссии.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by rzen »

Cliff wrote:
rzen wrote: я считаю что ваши намерения правильные, но ошибочная метода.
Вот, ведь можете то же самое сказать, но вежливо, без грубостей типа "ума хватило". Мне, например, вполне нравятся высказывания Тексана, хотя я с ними не согласен - потому что предельно корректны. Думаю, вам самому больше нравится корректный тон дискуссии.
принимается, больше не буду.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Cliff »

:fr:
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Trespassers W wrote:Я вчера читал мнение, что NRA может согласиться сдать покупки на gun show в обмен на внятные меры по mental health, но насчет assault weapons будут биться до последнего. Тем не менее, вероятность что примут немаленькая - надо же чем то успокоить либеральные умы.
Mental Health это насущная проблема, решать которую надо. Последние двадцать лет институт принудительного лечения был заменен таблетками, за приемом коих часто следит сам пациент. Думаю слишком много повесили на таблетки, да и сами таблетки могут побочными эффектами обернуться. МОжет вместо того, чтом на gun maufacturers наежжать, обратить внимание на drug makers?

Насчет gun show не понял. Когда я на Остинском gun show пистоль покупал, меня проверяли по федеральной базе по всей форме. А что где-то не так? Частные продажи из рук в руки без gun registration не отследишь, но тут вряд-ли NRA сдаст позиции. Или всё таки сдаст нас большому брату?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by rzen »

mental health это само собой, но мне чем дальше углубляюсь тем больше кажется что беда тут не совсем медицинская.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

texan wrote:Насчет gun show не понял. Когда я на Остинском gun show пистоль покупал, меня проверяли по федеральной базе по всей форме. А что где-то не так? Частные продажи из рук в руки без gun registration не отследишь, но тут вряд-ли NRA сдаст позиции. Или всё таки сдаст нас большому брату?
Ну да, вроде речь идет о том, чтобы все транзакции были только через FFL дилера.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Trespassers W wrote:
texan wrote:Насчет gun show не понял. Когда я на Остинском gun show пистоль покупал, меня проверяли по федеральной базе по всей форме. А что где-то не так? Частные продажи из рук в руки без gun registration не отследишь, но тут вряд-ли NRA сдаст позиции. Или всё таки сдаст нас большому брату?
Ну да, вроде речь идет о том, чтобы все транзакции были только через FFL дилера.
Продажа огнестрела в пределах штата есть, по моему, епархия штата. Так как на коммерцию в пределах штата федералы не имеют никаких прав, согласно той же конституции. И каким боком здесь FFL?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

texan wrote:Продажа огнестрела в пределах штата есть, по моему, епархия штата. Так как на коммерцию в пределах штата федералы не имеют никаких прав, согласно той же конституции. И каким боком здесь FFL?
Не знаю, "что видел - то пою" :-) Хорошо если так как ты сказал - с южными штатами они обломаются.

PS Про FFL - это я погорячился. Имелся в виду обязательный background check при всех транзакциях с оружием.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Sergey___K »

PS Про FFL - это я погорячился. Имелся в виду обязательный background check при всех транзакциях с оружием.
Вполне разумно. Я бы еще "оружейные права" бы завел. И регистрацию продаж от частного лица частному.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

Sergey___K wrote:
PS Про FFL - это я погорячился. Имелся в виду обязательный background check при всех транзакциях с оружием.
Вполне разумно. Я бы еще "оружейные права" бы завел. И регистрацию продаж от частного лица частному.
Да я особо и не возражаю, пусть хоть обчекаются.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Sergey___K wrote:
PS Про FFL - это я погорячился. Имелся в виду обязательный background check при всех транзакциях с оружием.
Вполне разумно. Я бы еще "оружейные права" бы завел. И регистрацию продаж от частного лица частному.
Это конечно будет не конституционально, но кто на конституцию в последнее время смотрит. Т.е в правах мы потреряем и конституцию похерим. Но как это поможет в случае с психом в школе? Он ведь, псих этот, за день до произошедшего пытался что-то там огнестрельное в магазине купить, но ему не дали. Т.е существующая система и без того сработала штатно. Мамино оружие тоже было приобретено законно. Что реально дадут ваши меры, ради коих мы согласимся на существенную потерю в правах?

Давайте четко обозначим проблему или их список. Например 1) Псих был неразясненным 2) Посторонний человек зашел в школу 3) У психа в школе было целых 20 минут на безобразия 4) У учителей не было физической возможности успокоить психа или изолировать детей. И так далее...

Давайте решать решаемое.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Palych »

rzen wrote:mental health это само собой, но мне чем дальше углубляюсь тем больше кажется что беда тут не совсем медицинская.
Само понятие mental health выходит за рамки медицины.
С исключительно медицинской точки зрения не так много можно сделать чтобы определить совершит человек такое или нет.
А приблизительное определение порождает разные неприятные последствия...
User avatar
os2
Уже с Приветом
Posts: 963
Joined: 14 May 2010 19:53
Location: Харьков - NJ - SanFran - NoVA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by os2 »

texan wrote: Mental Health это насущная проблема, решать которую надо. Последние двадцать лет институт принудительного лечения был заменен таблетками, за приемом коих часто следит сам пациент. Думаю слишком много повесили на таблетки, да и сами таблетки могут побочными эффектами обернуться. МОжет вместо того, чтом на gun maufacturers наежжать, обратить внимание на drug makers?

Насчет gun show не понял. Когда я на Остинском gun show пистоль покупал, меня проверяли по федеральной базе по всей форме. А что где-то не так? Частные продажи из рук в руки без gun registration не отследишь, но тут вряд-ли NRA сдаст позиции. Или всё таки сдаст нас большому брату?
психику будут тоже по либеральной методике проверять

например
Доктор - с какой целью вы хотите пройти психический тест
Пациент (заискивающе и краснея) - хочу купить AR-15
Доктор - а сколько у вас уже ружей?
Пациент (мнется) - десять
Доктор - спасибо (Пишет в заключении -"Псих!)
Вийшов один та й сказав курiнному - "Вiн комсомолець. Стрiляй!"
User avatar
Andrei from Texas
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 28 Oct 2004 18:55
Location: Austin, TX --> Atlanta, GA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Andrei from Texas »

Мне кажется,что очень многин просто не обладают культуров обращения с оружием, которую надо просто вдалбливать тем, кто его имеет. Есть меры, которые принять, на мой взгляд, просто необходимо:
- Ввести правило, что у оружия есть владелец, который за него отвечает. Оружие должно быть зарегистрировано на человека, его продажа должна обязательно сопровождаться перерегистрацией на нового владельца. Если сынок спер у отца пушку и принес показать друзьям в школе, то именно отец за это отвечает, причем по тяжелой статье;
- Владелец должен обязательно проходить медкомиссию (психиатр, окулист, нарколог как минимум), сдавать ежегодные экзамены как по стрельбе, так и по теории (и оружия, и законодательства);
- Снять все значки, которые запрещают оружие (позволить людям защищаться), кроме, конечно, мест, где просто случайный выстрел может привести к массовой трагедии;
- Хранение должно быть в сейфе, соединенном с полицейским участком - хочешь открыть, позвони и скажи. Не позвонил - или кто-то полез, или полицию все равно вызывать...
- Подумать о введении проверок за хранением - типа внезапный визит копов с предложением показать, где все стволы. Если вдруг не в сейфе, то "мужик, ну ты попал...".

Знаю, что некоторым не понравится, особенно последние пара пунктов, но что делать - машины народ регистрирует, зрение при замене прав проверяют, экзамены при получении прав сдают, страховки, тех-осмотры-регистрации покупаем, и ничего, не жужжим. А здесь - оружие все-таки!

С ношением - не знаю, но тоже можно как-то решить.
На ашипках учюца...
В связи со специфическим чувством юмора, высказанное мною мнение может не совпадать с моей точкой зрения...

Return to “Об оружии”