как предупредить mass-shooting?

Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Oleg_B »

Flash-04 wrote:я вам всего лишь ответил для какой цели создавалось TSA.
Обычный распил.
ovrepin
Уже с Приветом
Posts: 208
Joined: 26 Sep 2007 23:03
Location: Россия, Хабаровск

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by ovrepin »

Почитал идеи, но увы, ничего убедительного не нашел.

Запретить оружие невозможно в принципе, даже в РФ, что уж говорить об арсеналах США. Это как издать закон, чтобы все стали добрыми.

Запирающиеся пуленепробиваемые двери - толку нет, можно прийти на перемене, на школьную спортивную игру, устроить пожарную тревогу, двери и откроются. Ну или погибнут в огне. Все меры повышенной бдительности долго не продержатся.

Надежды на психологов, это соломинка для утопающего. Они сами психи еще те. Да и невозможно это никак организовать.

Остается по несколько охранников на каждом углу. Хорошо, пока не придет счет за услуги, или они сами не накосячат. Остается - вооруженные учителя. Инциденты тоже могут быть, раскрутят выше крыши.

Короче говоря, не сделать ничего.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

Let teachers carry concealed weapons.
Texas Gov. Rick Perry indicated Monday that he supported allowing teachers and administrators to carry concealed handguns in response to the Connecticut school massacre.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by brrdrr »

ovrepin wrote:Почитал идеи, но увы, ничего убедительного не нашел.

...
Надежды на психологов, это соломинка для утопающего. Они сами психи еще те. Да и невозможно это никак организовать.
Насчёт психологов напрасно. После очередной бойни в школах в районе 2000 была разработана программа по выявлению учеников склонных к подобным действиям. Это никакие не психи, как принято считать, просто временное одурманивание маниакальной идеей. Верующие, правильно, называют это состояние, как вселение бесов. Именно вселение, а не постоянное нахождение.

Так вот первые годы программа работала очень хорошо, а сейчас видимо расслабились.
А в последнем случае парнишка закончил школу совсем давно.
Last edited by brrdrr on 18 Dec 2012 19:38, edited 1 time in total.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Oleg_B wrote:
Flash-04 wrote:я вам всего лишь ответил для какой цели создавалось TSA.
Обычный распил.
O! И ведь фиг их теперь оторвешь от бюджетной сиски, дармоедов.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
ovrepin
Уже с Приветом
Posts: 208
Joined: 26 Sep 2007 23:03
Location: Россия, Хабаровск

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by ovrepin »

brrdrr wrote:После очередной бойни в школах в районе 2000 была разработана программа по выявлению учеников склонных к подобным действиям.
Можно чуть подробней об этой программе? Доброжелатель сообщил, что какой-то парень в блоге написал, что хотел бы взорвать школу или поубивать педагогов. Информация не затерялась, дошла до ответственного психолога. И что дальше? Есть ли какие-нибудь статистические данные об их работе?

А также, где гарантия того, что профилактических бесед будет достаточно? Глядя на статистику, работа этих психологов будет состоять в том, чтобы цедить воздух, т.е. опасных субъектов очень мало. Народ неизбежно расслабится, что мы собственно и видим.
User avatar
SunnyFly
Уже с Приветом
Posts: 1753
Joined: 14 Jan 2002 10:01
Location: TX, USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by SunnyFly »

ovrepin wrote:Почитал идеи, но увы, ничего убедительного не нашел.

Запретить оружие невозможно в принципе, даже в РФ, что уж говорить об арсеналах США. Это как издать закон, чтобы все стали добрыми.

Запирающиеся пуленепробиваемые двери - толку нет, можно прийти на перемене, на школьную спортивную игру, устроить пожарную тревогу, двери и откроются. Ну или погибнут в огне. Все меры повышенной бдительности долго не продержатся.

Надежды на психологов, это соломинка для утопающего. Они сами психи еще те. Да и невозможно это никак организовать.

Остается по несколько охранников на каждом углу. Хорошо, пока не придет счет за услуги, или они сами не накосячат. Остается - вооруженные учителя. Инциденты тоже могут быть, раскрутят выше крыши.

Короче говоря, не сделать ничего.
Мне кажется Вы не правильно подходите к вопросу.
Любой спец. по безопасности скажет Вам, что абсолютной безопасности быть не может в принципе. Нигде и никогда...Это вечная игра затыкания дырок в постоянно текущем корабле. (Как и подметил texan) Но... и это большое НО... Возможно заткнуть конкретно эту дырку (до тех пор пока не появится другая дырка в другом месте). Просто ничего не делать (оправдываясь невозможностью закрыть все дырки) - не выход, т.к. дыра разрастется и потопит всю баржу).

Есть метод, который поможет (базируясь на опыте Израиля):
Разрешить скрытое ношение в школах.
Мне это совсем не нравилось по-началу, но, похоже, это единственное, что будет работать (доп. плюс - не нужно никаких затрат ни со стороны государства ни со стороны бюджета школ).

Примечательно, что Техас уже начал процесс -
"Some school districts across the state (TX) already allow school personnel to carry guns. ":

http://www.dallasnews.com/news/politics ... eeting.ece
Last edited by SunnyFly on 18 Dec 2012 20:34, edited 2 times in total.
"Кто с чем к нам зачем, тот от того и – того" Александр Невский
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by brrdrr »

ovrepin wrote:
brrdrr wrote:После очередной бойни в школах в районе 2000 была разработана программа по выявлению учеников склонных к подобным действиям.
Можно чуть подробней об этой программе? Доброжелатель сообщил, что какой-то парень в блоге написал, что хотел бы взорвать школу или поубивать педагогов. Информация не затерялась, дошла до ответственного психолога. И что дальше? Есть ли какие-нибудь статистические данные об их работе?

А также, где гарантия того, что профилактических бесед будет достаточно? Глядя на статистику, работа этих психологов будет состоять в том, чтобы цедить воздух, т.е. опасных субъектов очень мало. Народ неизбежно расслабится, что мы собственно и видим.
Я сейчас и не найду её, так читал в 2000 переводную статью в одном научном журнале.

Данный синдром они назвали «Белый Стрелок» (перевод) потому, что это, как правило белый мальчик (того южнокорейца можно прировнять к белым), который всегда очень хорошо учится, но плохо контактирует с учениками в классе и считает что весь класс его ненавидит и завидует ему, помешан на оружии и военной тематики. Одевается в псевдо военную форму. И считает, что «кто-то» намеривается его убить. Для этого у него всегда с собой нож или другое доступное оружие

Там был разработан полный психологический портрет, по которому школьный учитель мог его идентифицировать. Далее информация шла к штатному школьному психологу, у которого были точные инструкции, что делать. Причем в действиях максимально сохранялась корректность, ведь он ещё не совершил преступления.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
SunnyFly
Уже с Приветом
Posts: 1753
Joined: 14 Jan 2002 10:01
Location: TX, USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by SunnyFly »

brrdrr wrote:
Там был разработан полный психологический портрет, по которому школьный учитель мог его идентифицировать. Далее информация шла к штатному школьному психологу, у которого были точные инструкции, что делать. Причем в действиях максимально сохранялась корректность, ведь он ещё не совершил преступления.
Очень сложный, дорогущий и, как следствие, не эффективный метод, по-моему.
Я бы не считал такую программу хорошей защитой моих детей.
"Кто с чем к нам зачем, тот от того и – того" Александр Невский
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by brrdrr »

Наоборот очень дешёвый. Никаких расширений штатов. Учителей вот только обязали следить за классом и вовремя информировать, плюс ответственность за недоносительство.

А так это как раз тот самый случай, когда стали действовать грамотно, то есть предотвращать креминальное событие, а не пытаться оградится от него.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

brrdrr wrote:Наоборот очень дешёвый. Никаких расширений штатов. Учителей вот только обязали следить за классом и вовремя информировать, плюс ответственность за недоносительство.
Статья 58, пункт 12. :D
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
SunnyFly
Уже с Приветом
Posts: 1753
Joined: 14 Jan 2002 10:01
Location: TX, USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by SunnyFly »

texan wrote:А вот право организоваться в вооруженное ополчение супротив правительства было признано правом гражданина. Свободные времена были, вы не находите?
Да, это так.
Мое понимание второй поправки - закрепляет право на сопротивление правительству и дает инструмент - оружие. Проблема в том, что этот инструмент больше не работает в наших условиях. (Один танк на наших равнинах отутюжит всех техаских партизан - включая SunnyFly - c всеми нашими глоками и AK) Кто не верит - посмотрите мою ссылку на видео в этом топике

Т.е. выходит, что вторая поправка в реальности используется не по назначению - для обороны от обкурившегося/обколовшегося лузера на улице.

И на том, как говорится, спасибо....
"Кто с чем к нам зачем, тот от того и – того" Александр Невский
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

SunnyFly wrote:
texan wrote:А вот право организоваться в вооруженное ополчение супротив правительства было признано правом гражданина. Свободные времена были, вы не находите?
Да, это так.
Мое понимание второй поправки - закрепляет право на сопротивление правительству и дает инструмент - оружие. Проблема в том, что этот инструмент больше не работает в наших условиях. (Один танк на наших равнинах отутюжит всех техаских партизан - включая SunnyFly - c всеми нашими глоками и AK) Кто не верит - посмотрите мою ссылку на видео в этом топике

Т.е. выходит, что вторая поправка в реальности используется не по назначению - для обороны от обкурившегося/обколовшегося лузера на улице.

И на том, как говорится, спасибо....
Подпишусь под каждым словом. Одна надежда на вояк, что конституцию не забыли. Всё таки присягу те конституции а не президенту приносят.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by obZhora »

Надо обязать владельцев оружия открыто его носить. Всегда. В водительские права ставить соответствующую отметку. Проверять наличие оружия при остановке машины наравне с регистрацией. При отсутствии оружия лишать права владения. Купил револьвер - открыто носишь револьвер. Купил АК открыто носишь АК. Везде. На работу, в театр, ресторан. Раз а полгода переаттестация на умение стрелять, чистить, психологические тесты. Один полный день. Потом экзамен. Не сдал теряешь право владения. экзамен не должен быть очень сложным, естественно. Спрашивать имена погибших в войне за независимость не надо. Посмотрю я сколько через год у народа стволов останется на руках.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Palych »

texan wrote:
SunnyFly wrote:
texan wrote:А вот право организоваться в вооруженное ополчение супротив правительства было признано правом гражданина. Свободные времена были, вы не находите?
Да, это так.
Мое понимание второй поправки - закрепляет право на сопротивление правительству и дает инструмент - оружие. Проблема в том, что этот инструмент больше не работает в наших условиях. (Один танк на наших равнинах отутюжит всех техаских партизан - включая SunnyFly - c всеми нашими глоками и AK) Кто не верит - посмотрите мою ссылку на видео в этом топике

Т.е. выходит, что вторая поправка в реальности используется не по назначению - для обороны от обкурившегося/обколовшегося лузера на улице.

И на том, как говорится, спасибо....
Подпишусь под каждым словом. Одна надежда на вояк, что конституцию не забыли. Всё таки присягу те конституции а не президенту приносят.
Однако именно войну с правительством приводят как аргумент в пользу разрешения многозарядного, быстростреляющего оружия. И конкретный пример
Я только сегодня про это узнал, сильно удивлёт что такой аргумент до сих пор жив. Хотел как раз здесь есть ли владельцы AR15, кто рассматривает такие сценарии...
Получается что этот калаши и барби надобно нещадно конфисковать, поскольку вред от них ненулевой, а польза - нулевая?

Return to “Об оружии”