как предупредить mass-shooting?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:Опять двадцать-пять! Бандит проходил "огневую подготовку на постоянной основе как полицейские"? Нет, его мама научила. Отсюда и взялось умение. Пусть в школе будет выделена группа сотрудников кто или уже умеет (ни у одного же бандита мамы увлекаются оружием, люди на охоту ходят или просто этим увлекаются) или готов пройти подготовку. Пусть подготовка будет что-то среднее между подготовкой полицейского и мамой.
вы не поняли. если вы собираетесь вводить какие-то меры на государственном уровне, то вы не можете полагаться на случайность что по какому-то волшебству школьные учителя оказались фанатами стрельбищ. потому и спрашиваю, откуда в случайно выбранной школе окажется отряд подготовленных Стрелков.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Flash-04 wrote:
Habber wrote:Опять двадцать-пять! Бандит проходил "огневую подготовку на постоянной основе как полицейские"? Нет, его мама научила. Отсюда и взялось умение. Пусть в школе будет выделена группа сотрудников кто или уже умеет (ни у одного же бандита мамы увлекаются оружием, люди на охоту ходят или просто этим увлекаются) или готов пройти подготовку. Пусть подготовка будет что-то среднее между подготовкой полицейского и мамой.
вы не поняли. если вы собираетесь вводить какие-то меры на государственном уровне, то вы не можете полагаться на случайность что по какому-то волшебству школьные учителя оказались фанатами стрельбищ. потому и спрашиваю, откуда в случайно выбранной школе окажется отряд подготовленных Стрелков.
Вот опять в чем различие от либералов: я не предлагаю это на государственном уровне. Я (писал в другой теме) предлагаю каждой школе или дистрикту самому выбрать тактику защиты, но НЕ исключать возможность тренировки и вооружения сотрудников школы с возможностью последующего пребывания в школе таких сотрудников с оружием. Кто-то решит периметр защитить, там металлоискатели поставить - их дело. Но не надо "на государственном уровне" запрещать в школе оружие.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:Вот опять в чем различие от либералов: я не предлагаю это на государственном уровне. Я (писал в другой теме) предлагаю каждой школе или дистрикту самому выбрать тактику защиты, но НЕ исключать возможность тренировки и вооружения сотрудников школы с возможностью последующего пребывания в школе таких сотрудников с оружием. Кто-то решит периметр защитить, там металлоискатели поставить - их дело. Но не надо "на государственном уровне" запрещать в школе оружие.
так отвечать за "проколы" будет тот кто придумал и внедрил. поэтому директорам нафиг это не надо.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:Вот опять в чем различие от либералов: я не предлагаю это на государственном уровне.
вы вначала выведите школы из подчинения правительству штатов, а потом будете предлагать подобные введения "на местах".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Flash-04 wrote:
Habber wrote:Опять двадцать-пять! Бандит проходил "огневую подготовку на постоянной основе как полицейские"? Нет, его мама научила. Отсюда и взялось умение. Пусть в школе будет выделена группа сотрудников кто или уже умеет (ни у одного же бандита мамы увлекаются оружием, люди на охоту ходят или просто этим увлекаются) или готов пройти подготовку. Пусть подготовка будет что-то среднее между подготовкой полицейского и мамой.
вы не поняли. если вы собираетесь вводить какие-то меры на государственном уровне, то вы не можете полагаться на случайность что по какому-то волшебству школьные учителя оказались фанатами стрельбищ. потому и спрашиваю, откуда в случайно выбранной школе окажется отряд подготовленных Стрелков.
В Орегоне хватило одного CHL который к тому-же не сделал ни одного выстрела. Кто знает чем без него закончилось бы. А все разговоры про "море крови" мы уже проходили на примере CHL в разных штатах. Не случилось, и здесь не случится.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Trespassers W »

texan wrote:А верно ведь. Если бы с Fast and Furious так не прокололись тоже вони было-бы про свободное в продаже оружие легко пересекающее границу и потом убивающее пограничников. Однако наследили.

Тут тоже может быть и политический заказ и доморощенный тероризм. Мало ли кто ему на поддатливые мозги капал. На болезнь можно много списать.
У меня тоже была такая мысль, но это уже на грани паранойи :-) Тем не менее, всплеск событий подозрительный сам по себе. И Блумберг тут как тут со своими воплями, а NYPD между прочем был замешан в скандале с Fast and Furious, да и в движении, которое он возглавляет, участнички те еще.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Flash-04 wrote:
Habber wrote:Вот опять в чем различие от либералов: я не предлагаю это на государственном уровне. Я (писал в другой теме) предлагаю каждой школе или дистрикту самому выбрать тактику защиты, но НЕ исключать возможность тренировки и вооружения сотрудников школы с возможностью последующего пребывания в школе таких сотрудников с оружием. Кто-то решит периметр защитить, там металлоискатели поставить - их дело. Но не надо "на государственном уровне" запрещать в школе оружие.
так отвечать за "проколы" будет тот кто придумал и внедрил. поэтому директорам нафиг это не надо.
Пусть решает боард. Сейчас тоже получился прокол - они же недавно установили новую систему контроля доступа. И этот прокол привел к тому что отвечать за него некому - все убиты.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:Пусть решает боард. Сейчас тоже получился прокол - они же недавно установили новую систему контроля доступа. И этот прокол привел к тому что отвечать за него некому - все убиты.
т.е. разницы между пассивными и активными мерами защиты вы не видите. печально.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:почему-то считается что бандит уложит любого "кто появится у него на виду", а вооруженный сотрудник школы промахнется и еще попадет в другого ребенка.
кстати важный момент - в этих стрельбищах в школах бандитов как раз нет. Психи - есть, а бандитов нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Flash-04 wrote:
Habber wrote:почему-то считается что бандит уложит любого "кто появится у него на виду", а вооруженный сотрудник школы промахнется и еще попадет в другого ребенка.
кстати важный момент - в этих стрельбищах в школах бандитов как раз нет. Психи - есть, а бандитов нет.
В данном случае я под бандитом понимаю лицо которое преступило закон, то есть пошло стрелять в людей. Может это не совсем точно, но я имел ввиду именно это. А уж псих он с диагнозом или просто у него плохое настроение - это мне не так важно.
Flash-04 wrote:т.е. разницы между пассивными и активными мерами защиты вы не видите. печально.
Я пока вижу что пассивная ваша защита не срабатывает никогда. Вот что печально.

И некоторые представляют их как психов, пытаясь указать на спонтанный характер их действий, а ведь если не все, то почти все массовые расстрелы были спланированы хотя бы за несколько недель, выбирались цели, средства и т.д.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

Habber wrote:В данном случае я под бандитом понимаю лицо которое преступило закон, то есть пошло стрелять в людей. Может это не совсем точно, но я имел ввиду именно это. А уж псих он с диагнозом или просто у него плохое настроение - это мне не так важно.
разница есть и она заметная. а подобные упрощения в итоге приводят к заведомо неправильным выводам.

Flash-04 wrote:Я пока вижу что пассивная ваша защита не срабатывает никогда. Вот что печально.
я её не разрабатывал и в ваших школах не внедрял. в моих школах нет ни "рамок" ни вооружённых охранников. для вас похоже недостижимый идеал.
И некоторые представляют их как психов, пытаясь указать на спонтанный характер их действий, а ведь если не все, то почти все массовые расстрелы были спланированы хотя бы за несколько недель, выбирались цели, средства и т.д.
ага, я на это указал. и в то время всем было пофиг.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Flash-04 wrote:
Habber wrote:Я пока вижу что пассивная ваша защита не срабатывает никогда. Вот что печально.
я её не разрабатывал и в ваших школах не внедрял. в моих школах нет ни "рамок" ни вооружённых охранников. для вас похоже недостижимый идеал.
Ну так а идеи у вас есть? Если есть - поделитесь, обсудим. Я же как писал? Я за то чтобы школа/дистрикт сама выбирала как ей защититься от преступника. Если у какой-то школы куры денег не клюют - то не помешает все что имеет смысл вообще, даже баба Нюра со шваброй.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Flash-04 »

идеи есть - понять откуда берутся психи с доступом к оружию. root cause.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Papa Hotel Whisky »

Trespassers W wrote:
texan wrote:А верно ведь. Если бы с Fast and Furious так не прокололись тоже вони было-бы про свободное в продаже оружие легко пересекающее границу и потом убивающее пограничников. Однако наследили.
Тут тоже может быть и политический заказ и доморощенный тероризм. Мало ли кто ему на поддатливые мозги капал. На болезнь можно много списать.
У меня тоже была такая мысль, но это уже на грани паранойи :-) Тем не менее, всплеск событий подозрительный сам по себе. И Блумберг тут как тут со своими воплями, а NYPD между прочем был замешан в скандале с Fast and Furious, да и в движении, которое он возглавляет, участнички те еще.
У меня была еще более экзотическая мысль - тот самый ассимметричный ответ на закон Магницкого, о котором кричали со всех трибун. Раскрутка террора внутри страны силами психически неадекватных граждан, имеющих доступ к оружию. Уж больно все в одну схему ложится - истерия в СМИ по поводу гибели усыновленных американцами детей, бойня в школе и внесенный в Думу законопроект о запрете усыновления в США. Но это, пожалуй, уже действительно паранойя.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Kirya2
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 19 Aug 2004 21:40
Location: SoCal

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Kirya2 »

психи как и бракованные гены будут всегда
инструменты у них тоже будут всегда так как извращенный ум себе найдет инструмент

надо что то сделать для того чтоб данный способ громко хлопнуть дверью и "прославиться" для них перестал быть интересным (если конечно в этом их интерес, я не психолог - не знаю)
вплоть до ограничения первой поправки в таких случаях, чтоб все новостные каналы не жевали эту тему неделями и не раскручивали "героя" и не давали пищу для ума потенциально новым "героям"

Return to “Об оружии”