Нужна ли России оппозиция вообще?

[Bonny P.]

Противоположность конструктивному - деструктивное. Реалистичность это в другой плоскости.

Просто любопытно, в какой плоскости хотя бы отчасти возможно сочетание нереалистичности чего-либо (т.е. невозможности реализовать) и конструктивности (плодотворности).

Прямо философские вопросы задаете Отвечу так: в плоскости желания реализовать то, что кажется нераелизуемым.

Да не кажется. Является.

[Ross]

То есть, идеальная оппозиция - это та, которая выдвигает заведомо нереальные идеи.
Заодно в качестве страшилки для иностранцев пойдет. Поддерживайте, нас, а то эвон кто к власти придет.

[worldCitizen]

del

[Zorkus]

Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..

Боюсь, что спутать либерализм с анархизмом можно только в силу эээ... малой осведомленности.

Вам деушка - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом.

Всю ветку не читал, лень. Но тезис "Вам деушка - учиться, учиться и учиться" - элементарное гэбисткое фуфло.

Ну я свой вопрос к RZ_1 переформулировал - "утверждаете ли вы, все еще, что либерализм и беспредел - это одно и тоже". Ответа, кроме перехода на личности, как и ожидал, не дождался.

[DiKrantz]

То есть, идеальная оппозиция - это та, которая выдвигает заведомо нереальные идеи.

Идеальная оппозиция это та, которую объединяет идея, и у которой есть свой проект развития страны.

А считать что-то реальным или нереальным это уже ваше право. История знает немало примеров воплощения того, что ранее считалось нереальным. Но ничто не делается если никто не делает.

[worldCitizen]

Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..

Боюсь, что спутать либерализм с анархизмом можно только в силу эээ... малой осведомленности.

Вам деушка - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом.

Как завещал дедушка Ленин и железный феликс...

[UMLец]

Оппозиция нужна. Более того - нужна сильная законодательная зашита оппозиции от власи: она ведь по определению слабее, а слабых надо зашишать (а не бить, как некто усвоил в детстве).

Почему нужна?

Есть две концепции власти:
1) исходяшая из ее порядочности
2) исходяшая из ее непорядочности

Первая хороша, когда случилось чудо и у васти оказались порядочные люди!. Им доверяют и не проверяют, заглядывают в рот и восхваляют. И если что-то случилось непотребное - быстро находятся виновники вне ее. Недостаток - крайне редко (если вообше) такое возможно, а если и случается - то рано или поздно власть все равно меняется, а меняеется она - ну да, на непорядочную.
А вот когда непорядочной властьи "доверяют и не проверяют, заглядывают в рот и восхваляют. И если что-то случилось непотребное - быстро находятся виновники вне ее. " ... вообшем будет плохо.

Вторая - не так хоpоша для порядочной власти, ее проверяют, замедляют, критикуют и не соглашаются. Но - когда наконец она меняется на нормальную, непорядочную власть - вы быстро понимаете выгоду механизмов недоверия, несогласию, контроля и пути ее смены.

По-моему ето азы...

[sguschenka]

Ну а чё, пусть российская оппозиция радуется. Ведь её никто не ест

Вам не нравится оппозиция? Вы не умеете ее готовить!

"Каннибалы в Папуа-Новой Гвинее сорвали местные выборы, съев нескольких агитаторов от оппозиции. Жители, испугавшись той же участи, отказались идти на избирательные участки.

Как сообщает полиция этого островного государства, за последние несколько дней 29 каннибалов, в числе которых был и 13-летний подросток, уже арестованы. Все они признались в том, что убили и съели семерых агитаторов от оппозиции – пятерых мужчин и двух женщин, представлявших, по их мнению, опасность для населения, так как являлись колдунами. Задержать вождя каннибалов пока не удалось. "

[Leonid_V]

Оппозиция нужна.
Почему нужна?

Есть две концепции власти:

могу ошибаться, но есть только одна концепция власти. Власть есть способность навязать некую волю одной группы людей (в пределе одного человека) другой (в пределе индивидууму).
“Навязать“ колеблется в пределах от абсолютного диктата, до абсолютного доверия (оба в пределе, т.к. это “абсолютные ноли“ на практике недостижимые).

Чем больше мы удаляемся от абсолютного диктата в сторону доверия, тем больше роль свободного выбора субъектов власти. Концепция выбора существует начиная со значения 2 и до бесконечности. Как только выбор меньше двух, автоматически власть скатывается в сторону диктата. Даже если очень не хочет. Это просто закон природы, подобно тому как вода течет только вниз.

В России есть оппозиция, но нет условий для ея существования, ибо субъект власти, сиречь народ, не владеет искусством выбора, а следовательно не порождает условий для существования демократии. А власть, соответственно не рвется это искусство “навязывать“. Этому есть масса исторических причин, но это другая история.

Становление демократии в России сейчас подобно продаже лопаты абстрактному крестьянину из русской классики:
— Мне б лопату.
— Вам с длинным черенком или с коротким?
— Мне копать
— Да, но какой черенок, длинный или короткий
— Мне копать
— Хорошо, но прямую или загнутую?
— Копать мне!
— Хорошо, хорошо, но с бортиками или без?
— Итить, раскудрить! Лопату мне, копать !!! Вот хлюст, лопаты продать не может, да катись ты !!!

Вот если жрать, пардон, есть, нечего, вот тогда да ... тогда вилы в руки и вперед — на “выборы“. А пока с голоду не пухнем, то всё хорошо. А если стали “больше лучше одеваться“, то вообще рай.

Оппозиция станет оппозицией, когда созреет гражданское общество. Когда появится интерес к тому “А черенок длинный эт зачем? А бортики чем удобны? итд“
А покуда это всё кружковство вокруг да около нескольких самодеятельных центров политической мысли, которые даже скопом уместятся в один воронок (автозак на новоязе)

[UMLец]

могу ошибаться, но есть только одна концепция власти. Власть есть способность навязать некую волю одной группы людей (в пределе одного человека) другой (в пределе индивидууму).
“Навязать“ колеблется в пределах от абсолютного диктата, до абсолютного доверия (оба в пределе, т.к. это “абсолютные ноли“ на практике недостижимые).

Две концепции, две.
Причем Ваши две (пардон) крайности - от диктата до абсолютного прислуживания народу - к теме отношения не имеют.
Весь етот ваш диапазон возможен в обоих "моих" концепциях, когда власть делает ето (диктат <-> доверие):
a) - "чтоб народу было хорошо" (порядочная)
б) - и чтоб "мне, власти было хорошо" (непорядочная)

Для обоих сценариев - оппозиция нужна, для:

при сценарии а) - чтоб народ не расслаблялся и следил за сохранностью порядочной власти от оппозиции. Но и чтоб порядочная власть не скатывалась в дикий диктат;
при сценарии б) Чтоб держать в рамках непорядочную власть и, возможно ее поменять если на горизонте появится достойная кандидатура.

В обоих сценариях - оппоциция является движушей силой, катализатором.
Голод - "плохая" движушая сила.

[Бормошин]

Хотелось бы обратить внимание уважаемой общественности на три вещи.

1. Вот эту новость
Навального с братом заподозрили в хищении 55 миллионов рублей
http://lenta.ru/news/2012/12/14/delo/

2. Исходный пост в этой ветке

3. То, что за 5 месяцев с момента опубликования этого поста никто так и не привел пример нормального оппозиционера.

Итак мы видим, что все кто выступают против Путина всегда либо воры, либо иностранные агенты. Исключений нет. Так зачем нам это нужно?

[Habber]

Хотелось бы обратить внимание уважаемой общественности на три вещи.

1. Вот эту новость
Навального с братом заподозрили в хищении 55 миллионов рублей
http://lenta.ru/news/2012/12/14/delo/

2. Исходный пост в этой ветке

3. То, что за 5 месяцев с момента опубликования этого поста никто так и не привел пример нормального оппозиционера.

Итак мы видим, что все кто выступают против Путина всегда либо воры, либо иностранные агенты. Исключений нет. Так зачем нам это нужно?

Вы все переворачиваете с ног на голову. Вор - это Путин, готовит себе платсдарм для побега, накопил акций на предъявителя на ворованные деньги, у него нет ничего святого: заставил своих дочерей выйти замуж за иностранных агентов и тем самым вступил в заговор с вражескими спецслужбами. Но он не просто готовится бежать. Ослабляя обороноспособность и накачивая кавказ деньгами он хочет бежать и замести следы, обеспечив в России беспорядки через атаки кавказа на русские земли. По сранению с ним оппозиция - честные и порядочные люди. Долг любого человека, которому дорогА Россия - остановить предателя Путина и его шайку прежде чем они осуществят свой план! Митинги, гражданское неповиновение - все что угодно. Такого предателя, одной ногой залипшего в иностранных спецслужбах и сосущего богатства России заграницу еще никогда не было. Даже тиран Сталин не имел денег зарубежом или родственников в брачной связи с вражескими спецслужбами. Путин в своем предательстве превзошел всех и вся! Естественно не он единолично. Тоже самое делает и его окружение - воруют, переправляют деньги забугор и готовятся отвалисть устроив тут заворушку. Отток капитала растет, растет собственность воров зарубежом, все приближается к страшной развязке. Отечество в реальной опасности!!! И тут дело не в конкретных лидерах оппозиции. Если на путина упадет слон, то такому слону надо поставить памятник из золота, потому что он спас Россию. Независимо от того какие у слона другие недостатки и есть ли у него "конструктивная программа".

[Москвичка]

умирать передумал, задумал бежать заграницу

[Бормошин]

Вы все переворачиваете с ног на голову. Вор - это Путин
.

Извините, но это абсурд. Воровство это присвоение чужого имущества. Как можно украсть то, что и так принадлежит тебе? Путину принадлежит вся Россия и всё, что есть в России. И это скорее всего есть и будет так до конца его жизни. Никто не помешает ему оставаться президентом. Зачем в такой ситуации воровать?

[Бормошин]

умирать передумал, задумал бежать заграницу

Навальный? Та вроде он и не думал умирать. Надеюсь, посадят надолго.

[Habber]

Вы все переворачиваете с ног на голову. Вор - это Путин
.

Извините, но это абсурд. Воровство это присвоение чужого имущества. Как можно украсть то, что и так принадлежит тебе? Путину принадлежит вся Россия и всё, что есть в России. И это скорее всего есть и будет так до конца его жизни. Никто не помешает ему оставаться президентом. Зачем в такой ситуации воровать?

Ради детей!

[Serge7]

Этот вопрос не имеет смысла.

Оппозицию не выбирают или назначают, хотя в случае России очень похоже, она образуется из несогласных с находящейся в данный момент у власти партией, или даже внутри самой партии. В зависимости от степени демократичности того или иного государства, она легальная или нелегальная (преследуемая).

Переформулировав Ваш вопрос: Нужно ли объявить оппозицию нелегальной и начать преследовать ее представителей?

Уже обьявили... Вы как в воду глядели в июле с этим вопросом..

[Бормошин]

Этот вопрос не имеет смысла.

Оппозицию не выбирают или назначают, хотя в случае России очень похоже, она образуется из несогласных с находящейся в данный момент у власти партией, или даже внутри самой партии. В зависимости от степени демократичности того или иного государства, она легальная или нелегальная (преследуемая).

Переформулировав Ваш вопрос: Нужно ли объявить оппозицию нелегальной и начать преследовать ее представителей?

Уже обьявили... Вы как в воду глядели в июле с этим вопросом..

Я не слышал такого объявления.
Хотя очень хотелось бы.

[Бормошин]

Ради детей!

Его дети ни в чем не нуждаются и никогда не будут нуждаться, даже не сомневайтесь в этом.

[Serge7]

Этот вопрос не имеет смысла.

Оппозицию не выбирают или назначают, хотя в случае России очень похоже, она образуется из несогласных с находящейся в данный момент у власти партией, или даже внутри самой партии. В зависимости от степени демократичности того или иного государства, она легальная или нелегальная (преследуемая).

Переформулировав Ваш вопрос: Нужно ли объявить оппозицию нелегальной и начать преследовать ее представителей?

Уже обьявили... Вы как в воду глядели в июле с этим вопросом..

Я не слышал такого объявления.
Хотя очень хотелось бы.

Подкупает ваша честность и открытость взглядов конечно... Но, неужели Вам нравится жить в вечном тоталитаризме?

[Бормошин]

Подкупает ваша честность и открытость взглядов конечно... Но, неужели Вам нравится жить в вечном тоталитаризме?

Я не вижу тоталитаризма в России. Вижу очень сильную и очень популярную в народе власть и мне это действительно нравится.

А аргументацию про отсутствие нужды оппозиции я дал в исходном посте полгода назад.

[Habber]

Ради детей!

Его дети ни в чем не нуждаются и никогда не будут нуждаться, даже не сомневайтесь в этом.

Ну видимо он поставил себе цель не только избавить их от нужды но и наворовать намного больше. А этому "больше" нет предела.
Ну и потом знаете, мотив преступления, не самое важное. Воры всегда хотят наворовать больше независимо от того хотят они купить остров, замок или кучу воздушных шариков.
Ваша идея что у Путина уже все сть и он больше не хочет выглядит несерьезно. То есть я с вами согласен что он уже много наворовал, но нет такого человека который имея Х денег не хотел бы их удвоить.

Я не вижу тоталитаризма в России.

Вот когда поколение, которое не вилит тоталитаризма, уйдет со сцены, тогда видимо и начнутся изменения в России.

[Serge7]

Подкупает ваша честность и открытость взглядов конечно... Но, неужели Вам нравится жить в вечном тоталитаризме?

Я не вижу тоталитаризма в России. Вижу очень сильную и очень популярную в народе власть и мне это действительно нравится.

А аргументацию про отсутствие нужды оппозиции я дал в исходном посте полгода назад.

Г-н Бормошин, Вы как тот Леон Троцкий или Барак Обама штоле>? За мировую революцию??? ))