Я в тихом ужасе.

КатяС · Post by **КатяС** » 13 Feb 2003 21:28

DanielMa wrote:Как же плохо у вас в Аризоне! Все абсолютно безвыходно. Все работают против вас и вашего ребенка.

Если вы обратите внимание, то увидите, что в дискуссии принимают участие не только родители из Аризоны и у них тоже полно маразмов несмотря на то, что их дети учатся в хороших школах. :cry:

DanielMa wrote:Жаловаться это часть Теамwork. Никто не говорит что надо всех всегда покрывать.

А в чем же тогда смысл Теамwork, если можно пойти, пожаловаться и Джона уберут? :roll:

Или смысл - научить жаловаться? Так с этим здесь и без
Теамwork успешно справляются :gen1:

DanielMa wrote:И что, нельзя в конце концов за Джона его работу выполнить и получить А?

Можно. Но тогда ребенок будет тратить на эту работу в 2 раза больше времени, чем надо, вместо того, что бы сделать свою работу, а потом учить интегралы :wink:

КатяС · Post by **КатяС** » 13 Feb 2003 21:32

DanielMa wrote:
Tanya2 wrote: но КУКЛА ЗАЧЕМ ДЛЯ ЕТОГО БЫЛА НУЖНА? И.

Для наглядности.

А просто куклу у сестры или знакомых нельзя было позаимствовать, что бы 15-тилетний парень дурью не маялся? :roll:

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Feb 2003 21:33

Сейчас многие геометрию начинают проходить в 7 классе. Но не везде.
Мне кажется весь этот спор, который почему-то стал принципиальным

возник из-за того, что в российских школах уже давно нет единой программы. (что не всегда, кстати, хорошо и удобно) Сейчас есть неколько программ и теорему Пифагора проходят в разных классах. Мне кажется непонимание связано с тем, что многие ориентируются на 80-ые годы, когда была еще одна программа. В начале 90-ых случилась победа демократии везде. И в образовании

И практически любой учитель мог сделать свой авторский курс и преподать теорему Пифагора, когда считал нужным. Издержи демократии

Сейчас гайки слильно закручивают. Деткакм-то очень неудобно. Переход из школы в школу, да даже из класса в класс стала проблемой для родителей

Но все равно и сейчас есть как минимум три утвержденные министерством образования программы по геометрии.

Так что все правы :gen1:

И так бывает

Lisa · Post by **Lisa** » 13 Feb 2003 21:35

Небольшая зарисовка на тему элитного образования.
Уже не школа, а универ.
Инженерный факультет. Один из профессоров ставит пререквизитом в своем классе (обязательном) класс по алгебре (самый простой, из серии что такое матрица и как их складывать). После чего студенты (3 и 4 год) начинают весьма громко возмущаться, что этот класс очень сложный, что он им не нужен, потому что им нужно знать формулу как решать, а всякая теория им не нужна. У бедного профессора ушло два или три года на то чтобы пробить это требование.
Там же, senior студенты (4й год) многие не понимают, почему приведение примера когда что-то выполняется не является доказательством того, что это всегда так.
Универ - Ivy League.

КатяС · Post by **КатяС** » 13 Feb 2003 21:37

IVA wrote:
КатяС wrote:
IVA wrote:Так ведь кому "недостатки" и "искоренить", а по мне так достоинства, не искоренять, а развивать надо.
Примеры:.............
:

А как вы отнесетесь к тому, что ребенок в неплохой (по американским меркам) хай скул вынужден каждую неделю писать 6-8-мистраничный реферат по - внимание! - физкультуре! С учетом того, что направленность у ребенка чисто математическая и школа ни каким образом не относится к разряду спортивных.

Никак не отношусь. Это заскоки конкретной школы, мне в жизни не встречались, к недостаткам системы не относятся.

А вы почитайте, сколько родителей здесь рассказывают о подобных заскоках. Причем, родителей, которых интересует образование их детей и которые выбирают хорошие школы жертвуя чем-то другим. Так что, это относится именно к недостаткам системы, а не конкретной школы :cry:

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Feb 2003 21:43

finehall wrote:
DanielMa wrote:
Sas2 wrote:Даниел, не знаю про америку, на в СССР мы точно жили в разных вселенных. Я жил в заурядном провинциальном городе. Ходил в ОБЫКНОВЕННЮ пролетарскую школы. После ее окончания без проблем поступил на физтех (факультет общей и прикладной физики). Так вот Теорема Пифагора с доказательством проходиться в 6 классе. Без доказательства еще раньше. Площать круга и длина окружности без доказательства в 4 с доказательством 7(8?). И так далее. Стандартный учебник Погорелова по которому училась вся страна, на екзамене в 8 и 11 классе требовалось доказательство всех теорем.

Мы в разных странах жили. Вы в СССР, я в России.

А в четвертом класе я хорошо помню, мы делили, умножали, отнимали, прибавляли трехзначные числа. Я это в уме быстро делал и поэтому решал контрольные быстрее всех. Мне как отличнику дали билет на кремлевскую елку.

Вы знаете Даниел,

Я Вам выше дал ссылочку на учебник Погорелова для РОССИИСКИХ шол (2-5 издания 1991-1995 год). Мне кажется что вы где то в ето время все ще учились в школе, не так ли.
Так что параллельные вселенные здесь не причем (слабая уловка)

Алехеи В Погорелов
Geomtry 7-11 (в советское времы детеи брали в школу с 7 лет,
теперь с 6-ти , поетому и 7-11, а не 6-10 как в советском издании
80-х)

Textbook for secondary school

Moscow, (издательство) Просвещение
1990, 384 страницы
2-5 eds 1991-1995.

And please take my advise: don't argue on a subject in which you are ignorant. Sorry for rude words, but I think you deserved them.

А такие учебники геометрии Вам знакомы?
Атеносяна? Шарыгина?

В 91 - 95 годах уже была полная вольница и с учебниками, и с временем прохождения курса. Как и с экзаменами. Тем более в сильных школах.

Я же привела учебники по геометрии только утвержденные министерством образования. Т е официально признанные сейчас равноценными хрестоматийному Погорелову. Выбор - за учителем. Терема Пифагора вводится в них в разных классах.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Feb 2003 21:56

КатяС wrote:
IVA wrote:
КатяС wrote:
IVA wrote:Так ведь кому "недостатки" и "искоренить", а по мне так достоинства, не искоренять, а развивать надо.
Примеры:.............
:

А как вы отнесетесь к тому, что ребенок в неплохой (по американским меркам) хай скул вынужден каждую неделю писать 6-8-мистраничный реферат по - внимание! - физкультуре! С учетом того, что направленность у ребенка чисто математическая и школа ни каким образом не относится к разряду спортивных.

Никак не отношусь. Это заскоки конкретной школы, мне в жизни не встречались, к недостаткам системы не относятся.

А вы почитайте, сколько родителей здесь рассказывают о подобных заскоках. Причем, родителей, которых интересует образование их детей и которые выбирают хорошие школы жертвуя чем-то другим. Так что, это относится именно к недостаткам системы, а не конкретной школы

Так как же быть с оценкой российской учительницей 8-летнего ученика в хорошей московской школе словом - "СВИНЬЯ!" И искренне не понимающей какие к ней претезнии - она же СТИМУЛ хотела дать! :mrgreen:

Отнести это к недостаткам российской системы образования?
Отнесли. И дальше что? :wink:

Стояла бы за ней очередь дипломированных учителей, желающих устроиться в школу - жизнь бы сама исправила "недостатки системы образования"

А так приходится уж родителям самим выкручиваться.

И от таких случаев никакя система не избавит.

КатяС · Post by **КатяС** » 13 Feb 2003 21:56

igrok wrote:
ech wrote:И все они - безобидны или полезны, если случаются раз или два невзначай; но вредны и обидны - если это становится системой! Ну, почему мой (абстрактно говоря) ребёнок должен регулярно тратить своё время и нервы на этих джонов?

Именно, не должен. Поэтому пусть и не тратит нервы. Уметь не тратить нервы на Джонов - очень полезный навык, не находите? Вместо же того, чтобы неэффективно тратить свои нервы на Джона (а уверен, что сколько на него нервов не трать, к результату это не приблизит), пусть попытается найти какой-нибудь другой способ решения конкретной проблемы: "Как повлиять на Джона т.о, чтобы он делал то, что мне нужно".
.

А время, уважаемый Игрок, время? Главный вопрос - когда? Вы там выше предлагали пригласить Джона домой и попытаться выяснить особенности его психологии, что бы можно было понять, КАК на этого Джона надо надавить. Вы представляете, КАКАЯ это работа? А если ребенку еще надо решить 40 примеров по математике, написать доклад, сшить куклу, а еще и на тренировку сходить, а потом позаниматься дополнительно тем, чего в школе не дают! Когда все это делать? И отложить ничего нелязя, так как на подходе очередной проект с очередным Джоном, к которому опять искать подход, и очередной проект с красками и бумагой по какой-нибудь истории. Когда? В сутках 24 часа. Вот и создается впечатление, что их в школе ничему не учат, и дома загружают нелепой работой по самое не хочу, что бы у детей, не дай бог, не осталось времени позаниматься дома доролнительно интегралами. :cry:

igrok · Post by **igrok** » 13 Feb 2003 22:17

КатяС:
Вопрос про "когда" это уже совершенно другой вопрос. По сути, это 2 разные проблемы: одна проблема - это проблема воспитания командных навыков, вторая проблема - это проблема загрузки ребенка. Существует еще и 3-я проблема - это проблема приоритетов. Если ребенок загружен до такой степени, что на решение всех проблем у него не хватает времени, то, естественно, встает вопрос, каккие проблемы ему решать в первую очередь. Иными словами, что важнее: решать 40 примеров по математике, писать доклад, сшить куклу, сходит на тренировку или решить проблему с Джоном. Все эти задачам можно поставить свои приоритеты, и в соответствие с приоретом их решать. Само это действие, на самом деле, приучает ребенка к тому, что нужно планировать свое время. При этом, да, возможно, что ребенок некоторые задачи, с более низким, чем другие приоритом решить не успеет. Что ж, по крайней мере он будет знать, что это был его выбор, а не вина Джона. Ребенок научится брать на себя ответственность за свои выборы (а именно он поставил задаче с Джоном минимальный приоритет), и также научит банальной истине, что не всегда все можно успеть. Да, по тем задачам, которым был поставлен минимальный приоритет, ребенок, возможно, получит не такую оценку, как хотелось бы. Но в конечном итоге, ведь не для оценок ребенок учится, не так ли?

finehall · Post by **finehall** » 13 Feb 2003 22:18

Вы занете, Даря, весь етот достраточно пустои (надо признаться) спор возник потому что Даниел не хотел верить мнению подавляющего большинства американских математиков
о плохом уровне подготовки американских школьников по физике и математике. Ну не хотел, и все тут. Казалось бы , чего проще,
заиди он на факультет математики в своем унивесритете - ответ был бы тот
же. ..

Каждыи год к нам приходыит новыи набор первокурсников, так что судить о багаже знании выпускников школ я могу с дотаточнои уверенностью. Я их учу в университете. Первыи семестр учебы выявляет знания полученные в школе.
Что касается учебников. Даниел ведь последние год(ы) (до сдачи екстерном ) учился в физ-мат школе при МИФИ. я знаю ету школу. Сильная школа. Каки бы учебник бы там не использовали
док-во теоремы синусов (только !) в 11 классе хорошеи московскои спец-школы ето очень-очень странно.
etc, etc, etc

I am glad (if ) he is admitted to excellent schools. Daniel has a great chance to get an excellent education (I am eager to admit that I like the American system of university education, especially the quality of graduate programs). Let us wish him good luck and finish this rather pointless discussion. Cheers.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Feb 2003 22:18

ech wrote:Подтверждаю про геометрию: теорема Пифагора - 6-й класс, с доказательством. 6-8 класс - планиметрия, все теоремы - с доказательствами, в 8-м классе - устный экзамен с доказательством в каждом билете. 9-10 класс - стереометрия, все теоремы, опять же - с доказательствами.

Ностальгия по СССР

- называется. У нас теперь каждый департамент сам себе голова! :mrgreen:

Вы действительно жили с Даниелом в разных странах. Он в России, Вы в СССР. Отсюда и все непонимания.
И Вы очень плохо представляете что происходило с российским образованием за эти годы. Во-всяком случае в Москве и Питере. Набор экзаменов менялся каждый год, как и классы, которые их сдавали. Даже выпускные. Одно время все, кроме сочинения было отдано на откуп школам.
Нет уже давно той ситемы, о которой вы говорите. В России тоже теперь, чтобы ребенка нормально учить надо ориентироваться не на свой собственный СССРовский опыт, а на то, что еще, вообще, неизвестно. И в этом в Америке учить детей проще, чем российским родителям, а не сложнее.

Вы, господа, похоже с жиру беситесь!

Шутка...

А каждый год изменение правил вступительных экзаменов в ВУЗы не хотите?
Привыкли, понимаешь, к стабильности... :mrgreen:

VYLE · Post by **VYLE** » 13 Feb 2003 22:29

OnTopic

http://zdnet.com.com/2100-1107-984454.html

ech · Post by **ech** » 13 Feb 2003 22:31

Dariya wrote:
ech wrote:Подтверждаю про геометрию: теорема Пифагора - 6-й класс, с доказательством. 6-8 класс - планиметрия, все теоремы - с доказательствами, в 8-м классе - устный экзамен с доказательством в каждом билете. 9-10 класс - стереометрия, все теоремы, опять же - с доказательствами.

Ностальгия по СССР - называется. У нас теперь каждый департамент сам себе голова!
Вы действительно жили с Даниелом в разных странах. Он в России, Вы в СССР. Отсюда и все непонимания.
И Вы очень плохо представляете что происходило с российским образованием за эти годы. Во-всяком случае в Москве и Питере. Набор экзаменов менялся каждый год, как и классы, которые их сдавали. Даже выпускные. Одно время все, кроме сочинения было отдано на откуп школам.
Нет уже давно той ситемы, о которой вы говорите. В России тоже теперь, чтобы ребенка нормально учить надо ориентироваться не на свой собственный СССРовский опыт, а на то, что еще, вообще, неизвестно. И в этом в Америке учить детей проще, чем российским родителям, а не сложнее.

Вы, господа, похоже с жиру беситесь! Шутка...

А каждый год изменение правил вступительных экзаменов в ВУЗы не хотите?
Привыкли, понимаешь, к стабильности...

sorri. ne tuda.

igrok · Post by **igrok** » 13 Feb 2003 22:36

По поводу математики, у меня есть много знакомых, которые учились в России в матшколах, и потом уехали в США, где продолжили обучение. Почти все говорят одно: да, в школе требования к знаниям по математике сравнительно очень низкая, в колледже, на начальных курсах (я говорю о тех дисциплинах, где математика необходима, типа физики) - так себе, вот зато на phd - очень и очень сильные, и требуется уже очень много знать.

Все это говорит о том, что в американской системе образования, в плане математики, просто смещены акценты, с начальной школы, на более старшую. Условно говоря, если в России заставляют учиться в школе, у институте или университете можно бездельничать между сессиями, но что-то учить надо, а в аспирантуре - уже полная халява, то в США все наоборот: полная халява в школе, что-то такое нужно учить в универе, в аспирантуре же приходится вкалывать. На выходе получаем продукт ничуть не хуже. От перемены мест слагаемых, как говорится.

KPOT · Post by **KPOT** » 13 Feb 2003 22:37

КатяС wrote:Можно. Но тогда ребенок будет тратить на эту работу в 2 раза больше времени, чем надо, вместо того, что бы сделать свою работу, а потом учить интегралы

Так ведь в жизеи все именно так и бывает. Представьте: у Вас команда из 3 с-неба-звезд-не-хватающих работников и работа, которую надо сделать. Ну не на все проекты A-team направляют :pain1:

С другой стороны глупо отрицать, что маразмов и здесь хватает. Кукла по истории - пожалуй перебор.