ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Визы, паспорта и т.д.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

Habber wrote:Не надо сокрального "надо", "должны", "обязаны", "расстрелять".
Правительство очень многое заставляет нас делать в интересах общественного благополучия. Вот, например, кто то считает, что ремни безопасности не нужны. А за неиспользование их - всё равно штраф. Тоже самое должно быть и с прививками.
Заметьте, что кроме маргинальных религиозных групп, никто с прививками не борется.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by bulochka »

Habber wrote:Есть исследования, показывающие что количество доз вакцины четко коррелируется с возрастанием ОВП, потому что хоть до этого и прививали от поли, но с проведением кампании количество доз увеличилось многократно (некоторые получили по 15 доз вакцины, есть данные что народ уже начал негодовать при получении 30-ти доз), и еще, если не ошибаюсь, изменилась сама вакцина.
Indian Journal of Medical Ethics Vol IX No 2 April-June 2012 wrote: It has been reported in the Lancet that the incidence of AFP,
especially non-polio AFP has increased exponentially in India
after a high potency polio vaccine was introduced (25). Grassly
and colleagues suggested, at that time, that the increase in AFP
was the result of a deliberate effort to intensify surveillance
and reporting in India (26). The National Polio Surveillance
Programme maintained that the increased numbers were due
to reporting of mild weakness, presumably weakness of little
consequence (27). However in 2005, a fifth of the cases of
non-polio AFP in the Indian state of Uttar Pradesh (UP) were
followed up after 60 days. 35.2% were found to have residual
paralysis and 8.5% had died (making the total of residual
paralysis or death - 43.7%) (28). Sathyamala examined data
from the following year and showed that children who were
identified with non-polio AFP were at more than twice the risk
of dying than those with wild polio infection (27).
Data from India on polio control over 10 years, available
from the National Polio Surveillance Project, has now been
compiled and made available online for it to be scrutinised by
epidemiologists and statisticians (29).
This shows that the non-polio AFP rate increases in proportion
to the number of polio vaccines doses received in each area.
Nationally, the non-polio AFP rate is now 12 times higher than
expected. In the states of Uttar Pradesh (UP) and Bihar, which
have pulse polio rounds nearly every month, the non-polio AFP
rate is 25- and 35-fold higher than the international norms.
Да, хорошая статья. Заметьте, что если прочитать статью целиком, авторы не предлагают отказаться от вакцинации против полио. Они критикуют идею полного искоренения полиомиелита посредством супер-агрессивной программы вакцинации, с последующим прекращением вакцинации, когда победа будет достигнута. Авторы говорят о том, что отказываться от рутинной программы прививок от полио может быть опасно. Вместо этого они предлагают продолжить систему рутинной вакцинации (с небольшим количеством прививок) и одновременно работать над улучшением общего состояния здравоохранения.

Что касается причин паралича, они говорят о том, что агрессивная программа вакцинации, возможно, вызвала изменения в типе энтеровирусов, которые чаще всего встречаются в популяции (раньше основным таким вирусом был вирус полиомиелита, теперь другие вирусы).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

т.е. та самая эволюция по Дарвину. Я считаю что надо лет 10 понаблюдать при неизменной методике регистрации заболеваний, тогда будет видно есть ли действительно рост кол-ва случаев паралича или это виртуальный рост.
Вообще говоря как только меняется методика регистраций (читай меняется методика проведения измерений) это сразу делает все полученные цифры невалидными для статистики и какое-то время можно только рутинно записывать, но никаких значимых выводов делать нельзя. Ну как бы очевидно для меня :pain1:
то же самое кстати с аутизмом: расширение границ определения что такое аутизм и банально улучшение социальных условий, что позволяет аутистам жить в социуме гораздо дольше чем это было раньше (к утверждениям что "а вот раньше их вообще не было" - да просто помирали раньше).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Habber »

venka wrote:
Habber wrote:Не надо сокрального "надо", "должны", "обязаны", "расстрелять".
Правительство очень многое заставляет нас делать в интересах общественного благополучия. Вот, например, кто то считает, что ремни безопасности не нужны. А за неиспользование их - всё равно штраф. Тоже самое должно быть и с прививками.
Заметьте, что кроме маргинальных религиозных групп, никто с прививками не борется.
Нет, я не заметил что борются только маргинальные религиозные группы, куча атеистов и просто людей здравого смысла относится к прививкам с все возрастающим недоверием.

А насчет того что мол, правительство заставляет что-то делать. Если человек хочет заниматься какой-то лицензированной или сертифицированной деятельностью, он, приобретая эту лицензию берет на себя обязательства по соблюдению определенных правил. Но со здоровьем ситуация другая. Человек был создан Богом/природой, а не правительством, и если он здоров, то пока НЕТ никакого доказанного способа сделать его еще здоровее. Как мы уже выясняли на нескольких страницах - нет никаких доказательств что прививки делают людей здоровее (как бы не оказалось наоборот!). А то что предлагается отдельными группами так называемых ученых - как это может быть обязательно? Ученые еще не понимают и малой доли того как устроен человеческий организм и как он функционирует, они еле-еле сдерживают плохую статистику всякими "probably excellent" утверждениями, а лезут дезинформировать население. А кто-то предлагает клизму для предотвращения рака прямой кишки, размахивая исследованием о ее пользе? Что - давайте ставить полицейский кордон, поливальную машину и всех клизмировать прямо в их же присутствии? Поэтому сейчас как раз время дать отпор вакциномракобесам и их поганым приспешникам. Если хотят общество где человек просто благодаря факту своего рождения и данного ему здоровья не имеет право полноценно функционировать пока не пройдет вакцинацию - пожалуйте на свой остров и создавайте там такой бред. А наше общество, к счастью, не такое и надеюсь что большинство попыток осуществить это уже в прошлом.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

Человек был создан Богом/природой, а не правительством, и если он здоров, то пока НЕТ никакого доказанного способа сделать его еще здоровее.
вы что-то про атеистов и здравомыслящих говорили? :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

Поэтому сейчас как раз время дать отпор вакциномракобесам и их поганым приспешникам.
страстность выдает 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

Habber wrote: Нет, я не заметил что борются только маргинальные религиозные группы, куча атеистов и просто людей здравого смысла относится к прививкам с все возрастающим недоверием.
Примеры в студию. Например, кто из серьезных политиков против прививок? Кто из ученых? Из общественных деятелей? Вы же должны знать этих людей.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

Habber wrote:[Человек был создан Богом/природой, а не правительством
Человеку природой отведено 25-30 лет жизни. Этого достаточно для того, чтобы размножиться и выкормить 10 детей, из которых 3-4 выживут. Всё, что свыше этого - продукт деятельности тех самых ученых, которых вы так не любите.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Habber »

venka wrote:
Habber wrote:[Человек был создан Богом/природой, а не правительством
Человеку природой отведено 25-30 лет жизни. Этого достаточно для того, чтобы размножиться и выкормить 10 детей, из которых 3-4 выживут. Всё, что свыше этого - продукт деятельности тех самых ученых, которых вы так не любите.
Дружище, я обожаю ученых, когда они занимаются своим делом - благоустраивают этот мир для жизни человека, а не лезут в здоровый гармоничный организм без ясного обоснования, в котором они ничего не понимают и который создан не ими. Вот когда они лезут в пылесос, созданный ими - я только приветствую! И как раз возрастание продолжительности жизни и относится к тем достижениям, которые улучшили среду обитания, то бишь водонабжение, канализация, хорошее питание, отопление, улучшение жилищных условий, холодильная техника и т.д. именно поэтому заболеваемость большинством инфекционных заболеваний успешно уменьшалась и без всякой вакцинации, в частности тем же полиомиелитом.
А вот лезть в естественные предусмотренные природой сакральные вещи - это просто верх невежества. Тем более если все нормально функционирует. Говорят же: "не чини то что не сломалось!" - нет же больная голова шаловливым ручкам покоя не дает. Я уже раз 20 приводил этот пример: грудное вскармливание. Зачем полезли? Все обосновали - дескать материнское молоко не содержит нужных ребенку элементов (ну природа ошиблась, ясно дело, она ж университетов не кончала) - вот вам смеси, преисполненные витаминами и микроэлементами. "Вот вам выкладки, было 5 - стало 20, это ж наука! Доказательная медицина, а не хрен собачий!". К счастью это мракобесие длилось недолго (интересно куда подевались все доказательства?), надеюсь что такая же участь постигнет и вакциномракобесов.

И, кстати, мне нравится Д-р Роберт Мендельсон. Вот же человек - с высоты своей позиции смог взглянуть критически на современную медицину и не побоялся выступить.

И насчет религии: биг фарма - это весьма себе приличная религия. Понимаете, она вдалбливает свои адептам, что жизнь без нее почти невозможна и что человек спасен и живет благодаря ей. Это не просто так, это заступ в черту экзистенциальных ценностей, ранее регулируемых традиционной религией. Культ знания, возведенного до абсолюта в качестве объекта почитания, отрицательный герой (ака дьявол) - матушка природа, ею пугают! Это существенная подмена, как я приводил пример - кому человек может быть обязан жизнью? В средние века человек был благодарен за жизнь Богу, теперь же он благодарен вакцинам и т.п., потому что если бы не они, то (тут вступает отрицательный герой) - мы все бы повымерли, а кто не повымер бы жил бы 25-30 лет и т.д.. Это все не меньше чем религия для неокрепших умов. Так что "кто бы говорил" что называется.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

А вот лезть в естественные предусмотренные природой сакральные вещи - это просто верх невежества.
нет там ничего "предусмотренного", есть некое динамическое равновесие, ничего более.
можно конечно подождать пока вирус полиомелита не мутирует в более безопасную форму, как когда-то сифилис (исторические документы говорят что ранее эта болячка была гораздо более злобная), да и вообще любому вирусу лучше не убивать "хост", а просто им пользоваться подольше, но кому хочется ждать тысячи лет?
Культ знания, возведенного до абсолюта в качестве объекта почитания, отрицательный герой (ака дьявол) - матушка природа, ею пугают!
что это за причитания? :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

Я уже раз 20 приводил этот пример: грудное вскармливание. Зачем полезли? Все обосновали - дескать материнское молоко не содержит нужных ребенку элементов (ну природа ошиблась, ясно дело, она ж университетов не кончала) - вот вам смеси, преисполненные витаминами и микроэлементами.
ну и что делать тем кому природа не дала достаточно грудного молока? у нас что с первым что со вторым была такая проблема, чтобы делали без смесей, ума не приложу. :pain1:
а... понял, подохли бы "по природному" :old:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

Понимаете, она вдалбливает свои адептам, что жизнь без нее почти невозможна и что человек спасен и живет благодаря ей.
вообще говоря немалая доля людей таки должна быть благодарна "злой Big Pharma" за то что они ещё живы.
Бог с ними с прививками, но глупо отрицать что внедрение антибиотиков в медицину позволило перевести многие болезни из категории "летально" в категорию "не особо серьезное заболевание". Те же роды. В "классической" литературе событие "умерла при родах (или вскоре после этого)" было довольно обычным. Сейчас это редкость. Причины начиная от неправильного положения плода, до банальной инфекции после.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Nyurka
Уже с Приветом
Posts: 9883
Joined: 13 Jul 2005 23:19
Location: BY->BG->MI->WI->CA

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Nyurka »

Flash-04 wrote:
Я уже раз 20 приводил этот пример: грудное вскармливание. Зачем полезли? Все обосновали - дескать материнское молоко не содержит нужных ребенку элементов (ну природа ошиблась, ясно дело, она ж университетов не кончала) - вот вам смеси, преисполненные витаминами и микроэлементами.
ну и что делать тем кому природа не дала достаточно грудного молока? у нас что с первым что со вторым была такая проблема, чтобы делали без смесей, ума не приложу. :pain1:
а... понял, подохли бы "по природному" :old:
Я не хочу вступать на тему прививок, просто хотела откомментировать это - когда грудного молока недостаточно, мама или ребенок болеют, или еще какая причина - то смесь это замечательное медицинское средство, которое помогает детям выжить и нормально развиваться. Точно как инсулин помогает больным диабетом. Хаббер как мне кажется говорил о другом - в 50-60-70х годах была тенденциай пропагандировать смесь, как самое лучшее питание вне зависимости от того, есть ли у мамы грудное молоко, хочет ли она кормить и т.д. В развивающихся странах такие кaмпании привели к тому что больше детей умирало или имело осложнения, т.к. кормить грудью в антисанитарных условиях неопасно, а вот разводить смесь грязной водой - очень даже, а вернутся к груди после продолжительного кормления смесью нельзя. Поэтому тут я согласна с Хаббером, в данном случае деньги от смесей затмили здравый смысл и дров с этим наломали достаточно, и биг фарма с докторами в этом случае вовсе не белые и пушистые. Хорошо, что одумались, но изобретение смесей как жизнеспасительного вещества в некоторых случаях все равно не дает им права проводить тот ужасно неэтичный маркетинг смесей, какой был 50 лет назад, да и сейчас местами весьма хромает.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

так ведь преодолели :pain1:
прогресс такая интересная вещь - его остановить невозможно, можно только замедлить. чуть раньше или чуть позже будет всё равно выяснено от чего польза есть, а от чего - только вред. И никакая "Big Pharma" не в силах повлиять на этот процесс.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Nyurka
Уже с Приветом
Posts: 9883
Joined: 13 Jul 2005 23:19
Location: BY->BG->MI->WI->CA

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Nyurka »

Flash-04 wrote:так ведь преодолели :pain1:
прогресс такая интересная вещь - его остановить невозможно, можно только замедлить. чуть раньше или чуть позже будет всё равно выяснено от чего польза есть, а от чего - только вред. И никакая "Big Pharma" не в силах повлиять на этот процесс.
Ну мне неинтересно ждать, когда преодолеют. У меня ребенок один и он растет сейчас. Что там через 40 лет выяснят меня как-то меньше волнует, особенно если окажется, что то, что сейчас рекоммендуют - не оптимально.
Last edited by Nyurka on 02 Nov 2012 18:29, edited 1 time in total.

Return to “Эмиграция”