Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

Вот сидят ребята газ-нефть-стратеги в своих кремлях и гадают на кофейной гуще, как он повернется, рынок нефтегазовый. А неизвестных очень много, способных повлиять. Устроили какие-нить террористы в каком нить катаре заварушку - спг поставки на 0.5-2 года просели.

Насколько я понимаю как раз доставка танкерами сильно снимает подобные проблемы. Например известно что США в прошлом году купили много жидкого газа. И поскольку случился избыток добычи своего - то они его вооьще без проблем перепродали этот жидкий газ тому кому он был нужен по всему миру и еще наварились при продаже.

Общий рынок и логистика поставок не так сильно привязаны к конкретным местам добычи и маршрутам. В этом есть некоторое приемущество перед трубами.

[AverageMan]

Когда эти трубные идеи в начале десятилетия генерировали, про сланцевую подставу еще и не слышали ничего.

Не знаю про какое десятилетие вы гоыорите. Но в 2011 году уже весь интернет этой темой был завален. Думаю в профкругах и раньше произошло.

[Олег Иванов]

Когда эти трубные идеи в начале десятилетия генерировали, про сланцевую подставу еще и не слышали ничего.

Не знаю про какое десятилетие вы гоыорите. Но в 2011 году уже весь интернет этой темой был завален. Думаю в профкругах и раньше произошло.

Ай, любите Вы меня носом ткнуть в мои ошибки . Конечно речь о нулевых

[AverageMan]

На самом деле вся аналитика по сути тут

http://m-korchemkin.livejournal.com/4289.html

[Олег Иванов]

Вот сидят ребята газ-нефть-стратеги в своих кремлях и гадают на кофейной гуще, как он повернется, рынок нефтегазовый. А неизвестных очень много, способных повлиять. Устроили какие-нить террористы в каком нить катаре заварушку - спг поставки на 0.5-2 года просели.

Насколько я понимаю как раз доставка танкерами сильно снимает подобные проблемы. Например известно что США в прошлом году купили много жидкого газа. И поскольку случился избыток добычи своего - то они его вооьще без проблем перепродали этот жидкий газ тому кому он был нужен по всему миру и еще наварились при продаже.

Общий рынок и логистика поставок не так сильно привязаны к конкретным местам добычи и маршрутам. В этом есть некоторое приемущество перед трубами.

Спг - не нефть. В любой емкости (хоть в земле яму вырой и полиэтиленом проложи) его долго не похранишь. Это большие хорошо теплоизолированые сосуды Муара, весьма недешевые в изготовлении . К ним впридачу надо рядышком ставить какую то схему эффективной утилизации испаряющегося газа. Мало того, хоанение спг - это довольно опасное и высококвалифицированное занятие, требующее обученного персоала. Просто так его из банки в банку не попереливаешь - ощутимая добавка к себестоимости. Спг - он как скоропортящийся фрукт - при перекупи-перепродай это приходится учитывать. Впрочем и трубопроводный газ начинают добывать и закачивать в трубу лишь тогда, когда он уже законтрактован и на принимающей стороне все готово к его принятию. Так, как с нефтью, купить танкер и держать его на рейде неопределено долго, платя лишь фрахт, с газом не получается... , точнее фрахт слишком дорогой. Скорость движения газа по трубе в несколько раз выше, чем самым быстроходным судном, поэтому оперативные форсмажерные изменения у потребителя или на рынке меньше успевают сказаться

[AverageMan]

Так, как с нефтью, купить танкер и держать его на рейде неопределено долго, платя лишь фрахт, с газом не получается...

Да никто его держать не будет. Я же вам привел пример. США весь купленный газ (огромные обьемы) перепродала без проблем другим странам моментально как только газ стал не нужен. Cуществует огромный диверсифицированный рынок. Вон Лукашенко в свое время нефть у Винисуэлы стал покуапть. Разумеется никто танкеры гнать не стал через океан - тут же произошла оптимизация - нефть из венесуэлы реализовалась на американском континенте а лукашенко получил нефть из европы.

В этих вопросах все очень далеко от принципа посылки баночки варенья от бабушки своему внуку.

[Олег Иванов]

На самом деле вся аналитика по сути тут

http://m-korchemkin.livejournal.com/4289.html

Да, мужик за темой следит

[Олег Иванов]

В этих вопросах все очень далеко от принципа посылки баночки варенья от бабушки своему внуку.

Понятно, что перепродают контракты. Но все это легко работать будет до тех пор, пока рынок продавца (в том числе, мировой). Если продаваемого продукта становится переизбыток, то возможности хранения сразу становятся критичными. Я уж не говорю о том, что у новых покупателей должны быть элементарные приемные мощности (что для спг сильно отличается от насосов к жестяным банкам на берегу), а также расстояние от поставщиков до новых покупателей должно быть не существенно дальше, чем до прежних, иначе встанет вопрос танкерного флота, а спг танкеры строить много дольше и дороже, поэтому их переизбытка не наблюдается пока.

Если вдуматься - это просто везение, что для американцев все многочисленные обстоятельства удачно срослись, обеспечив возможность выгодной переуступки контрактов. А могло где нибудь несовпадение одного фитинга на полдюйма на месяц все задержать с выплатой неустоек.

[AverageMan]

Если вдуматься - это просто везение, что для американцев все многочисленные обстоятельства удачно срослись, обеспечив возможность выгодной переуступки контрактов. А могло где нибудь несовпадение одного фитинга на полдюйма на месяц все задержать с выплатой неустоек.

Не думаю что так все драмотично. В отдельных случаях возможны небольшие потери, но не более того. Помимо контрактных поставок существует спотовый рынок на многих торговых площадках. Всегда много продают и много там же покупают. Вопрос только в цене.

И все это сейчас получит дополнительный виток развития. Мне гдето попались бегло инвестиционные цифры на LNG только по одной маленькой Австралии - там порядок $100 - 200 млрд $. И это планы частных инвесторов.

В новостях по США - уже очередной пермит получен. Это к разговору что пару недель назад ктото утверждал что пермиты это дело многих лет.

[Олег Иванов]

Не думаю что так все драмотично. В отдельных случаях возможны небольшие потери, но не более того. Помимо контрактных поставок существует спотовый рынок на многих торговых площадках. Всегда много продают и много там же покупают. Вопрос только в цене.

Вопрос не только в цене. Если скажем для обеспечения поставок в соответствии с производительностью газодобывающего месторождения из точки А в точку В нужно 10 танкеров, а из точки А в точку С 30 танкеров (т.к. в 3 раза дальше), везде есть нужные терминалы, но вот танкеров под этот контракт имеется построенных только 12, то пусть точка С предложит за тот газ хоть в 1000 000 раз дороже, до тех пор, пока недостающие танкеры не будут построены, полной отдачи месторождения точка С не получит. В реальности, чтобы перебить контракт у точки В точка С должна будет предложить цену по меньшей мере вдвое выше, чем точка В, и лихорадочно строить танкеры, чтоб иметь конкурентоспособную с точкой В возможность бороться за цену FOB лишь на несколько % выше

Вы возразите, что спотовый рынок соптимизирует маршруты поставок между регионами. И будете правы ровно до тех пор, пока оптимизационное решение вообще возможно. Если же решения этой математической задачи не существует, то решить ее, без изменения условий, не сможет и господь Бог. Человек - не Бог, ему на изменение условий нужно время.

И все это сейчас получит дополнительный виток развития.

Об этом всю тему и толкуем. Технология спг неплохо отработана. Поэтому в мире интенсивно строят все ее компоненты (танкеры, терминалы и пр), и рано или поздно предложение должно превысить спрос. Споры можно вести лишь о сроках

[AverageMan]

Вопрос не только в цене.

Не думаю что спор имеет смысл. Скажем - рынок кирпича - вещь сложная? Достаточно сложная. Нужны материалы, нужны заводы, нужна транспортировка и так далее. Но на выходе все равно имеем результат - каждый кто хочет может купить кирпич в разных обьемах и в любое время. Вот и газовый рынок сейчас стремится к этому и LNG этому очень способствует.

[Олег Иванов]

Не думаю что спор имеет смысл. Скажем - рынок кирпича - вещь сложная? Достаточно сложная. Нужны материалы, нужны заводы, нужна транспортировка и так далее. Но на выходе все равно имеем результат - каждый кто хочет может купить кирпич в разных обьемах и в любое время. Вот и газовый рынок сейчас стремится к этому и LNG этому очень способствует.

Да, в споре особого смысла нет. Когда рынок устоявшийся и избыточный, тогда действительно можно многое, но даже в этом случае не все. Скажем, если Вы хотите купить поддон кирпича на рынке, где их выставлено полно в рабочее время будних дней, но именно в выходной ночью, на Вас сначала посмотрят, как на сумасшедшего, затем денюх попросят вдесятеро, но все равно согласятся не вот сейчас (как раз глубокая ночь на субботу в России), а в это же время, тот же день недели, там же, но через недельку. Так что Вы сами задумаетесь, что может лучше и быстрее и проще и дешевле будет на рынок в будний день приехать. И лишь тогда ночная торговля вночь на субботу заладится, когда таких сумасшедших из недели в неделю будет набираться на прибыльную торговлю. Даже устоявшийся и сверхизбыточный рынок позволяет не абсолютно все, а лишь то, что стабильно прибыльно для продавца. Для нетипичных просьб - нетипичные цены, нетипичное исполнение, которые фактически уже называются новым рынком, которому лишь предстоит долго устаканиваться до тех пор, пока в нем не выработаются типовые отношения.

Рынок спг как раз такой, не устаканившийся. Да в него вдобавок внесла большой дисбаланс возросшая сланцевая добыча. Поэтому и говорю о том, что удачная переуступка контракта, это либо везуха, либо заранее заложенный дальновидный учет подобной ситуации и возможных покупателей. Не исключено (если, например, это был катарский спг), что как раз на эти контракты в результате недосчитался сбыта в европы Газпром

[AverageMan]

Олег Иванов. Я не согласен с вами по сути. Если коротко вы просто говорите "в этом деле не вся так просто и могут быть проблемы". Я вам отвечаю - в любом деле все не просто и везде есть проблемы. Но эти все проблемы решаемы (причем решаемы уже сегодня). Если нерешаемые проблемы в отдельных местах и есть то они не будут правилом а будут лишь исключением.

Возвращаясь к теме:

Ситуация 1: Россия и Европа: Достаточно постоянные ситуации с недопоставкой или перебоями поставок газа. Толи газовые войны, то ли проблема с логистикой самого газпрома. Долговременные контракты по принципу "бери или плати" - где все в убытки по сути сегодня. И тот кто переалачивает (покупатель) и тот кто зарабатывает (потому как репутационные потери накапливаются). При этом постоянно то не хватает мощностей, то они простаивают и так далее.

Ситуация 2: США где случился переизбыток газа - и США тут спокойно перепродала сжиженный газ другим. Причем и сами на этом еще наварились. И все довольны на выходе - и продавцы, и первичный покупатель (США), и тот кто газ перекупил. Потому как существует гибкость - и по цене, и по маршрутам, и по срокам.

[Олег Иванов]

Ситуация 2: США где случился переизбыток газа - и США тут спокойно перепродала сжиженный газ другим. Причем и сами на этом еще наварились. И все довольны на выходе - и продавцы, и первичный покупатель (США), и тот кто газ перекупил. Потому как существует гибкость - и по цене, и по маршрутам, и по срокам.

Еще раз соглашусь с бессмысленностью споров. Ни Вы, ни я не имеем полной информации по всем газовым потокам и имеющимся возможностям логистическим. Уверен, что имей мы ее, а также время на тщательное изучение и сопоставление, я бы указал Вам на множество узких пока мест, ограничивающих маневры на данном рынке и дисбалансирующих его. Без этой информации наши обсуждения все равно беспредметны.

Чисто теоретически "задача коммивояжера" и иные маршрутизационные задачи не только не оптимизируются, но часто даже не имеют решений без наличия определенной избыточности графов, соединяющих узлы. И в настоящее время как раз эта избыточность по части газового транспорта находится в процессе создания. Чем избыточности будет больше, тем меньше будет маржа разницы цен в различных сделках, тем более равномерным, стабильным и устоявшимся будет рынок. Математика, и ничего более.

[VladDod]

А "сланцевое разочарование" (в отличии от шельфогого) вполне предписано.

оно не просто предписано - оно уже расчитываемо, точно предсказуемо и включается в себестоимость. И по мере снижения этой себестоимости, за счет все большего вылизывания технологии, за счет накопления опыта "перфорирования" пластов, окупаемость наступает на все меньшем уровне средней отдачи от скважины при все более высокой вероятности правильных предсказаний.

Во всем мире вышки в основном передают вращение от стола через kelly, в штатах уже почти все вышки передают момент через устройство, находящееся рядом с подвижным блоком - это позволяет добавлять вставки почти вдвое быстрее. Оборудование для изменения направления бурения - офипигей электроники и тонкой механики. На легких грунтах скважину длинее 5 км согут просверлить за неделю. Видимо скоро типичной станет скважина с несколькими ответвлениями от одного ствола. Того гляди вообще древовидные скважины начнут сверлить. Точность координаты на конце, удаленном на несколько км от вышки сотавляет сантиметры. Ты думаешь, это только чтоб пальцы растопыривать?

Спасибо. Ты только подтверждаешь очевидные факты. Бурить много, еще больше с к каждым разом получать все меньше. Технологии не помогут. Ну включи свою логику. Вот помнишь я раззказывал о 4Д сьемке на старой норвежской площадке? Изначально месторождение (ловушка для УВ) прогнозировалось на 25 лет эксплуатации. Через 30 лет, выяснилось, что запасы еще минимум на 25. Обьяснение же довольно простое. Несколько добывающих дырок постоянно и неуклонно снижают давление в области купольной ловушки (под кототой, собсно, и произошло накопление) Естественно давление стремится выровняться. Из окружающего пространства поджимается все, что может течь. Это, конечно, более длительно и не столь наглядно, как атмосферные процессы, но вот факты 4Д сьемок это показывают. Если пруха, то внешним, более высоким давлением, ловушка постепенно заполняется углеводородами. (Ты в курсе, что практически вся почва планеты ими пропитана. Вопрос в том, где они скапливаются в обьемах достаточных для рентабельной добычи)

Теперь подумай, что происxодит, когда в слабонасыщенную ловушку извне подают повышенное давление. Правильно. Ничтожный процент УВ выдавливается в дырку на радость "технологам", а основной раздавливается по округе, вынуждая бурить рядом и давить по новой и по новой и по новой, с каждым разом повторяя и и ухудшая ситуацию. Несколько лет и ловушка, место где могли скапливаться нефть с газом оказывается заполненной исключительно той дрянью, которую туда закачали, что бы повысить давление. А то, что можно было достать впустую напитало окружающие пласты в которых очень даже запросто нет мест для скопления. Еще хуже, когда попадает в водоносные пласты питающие родники и реки. Еще хуже кодда каждой последующей закачкой химия от предыдущих раздавливается в окружающую породу. Олег, я фигею. Тебе это все неочевидно? Меня лично, ваша сланцевая революция ... на собственной территории ... заставляет усомниться в цивилизованности вашего государства. Жираф, конечно большой, но нельзя же срать то под себя.

Ты че, ни разу не слышал, что гидроразрыв - это смерть месторождению? Используется только там, где гарантированно уже ничего не осталось и не пополняется. Дык еще и гарантий таких никто толком не дает. А уж там где начали применять ... бури, не бури, даже сотни новых скважин дадут очень кратковременный эффект.