Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

В названии темы ведь слово "будущее" фигурирует

Ну хорошо, ... сколько будет стоить американский газ в Европе, Японии и Китае в следующем году, через 5 лет и через 10?

Уже много раз об этом здесь говорили. В следующем году изменений не ждем, а вот через 4-10 лет ... В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). Причем, по мере развития спг цена газа по миру будет все больше уравниваться вне зависимости от страны происхождения. У меня есть даже некоторое подозрение, что самым дорогим в мире газ будет через 10 лет для дорогих россиян, а самым дешевым - для североамериканцев.

[VladDod]

. В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). .

В среднем 7 лет. В Европе? Да или нет? А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?

Хотя с оговоркой про "покупательную способность доллара", вероятно, отмазаться удастся. Кстати, хотел спросить, а нет ли корреляции между этой "покупательной способностью" и ценами на УВ?

Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

[cowboy]

. В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). .

В среднем 7 лет. В Европе? Да или нет? А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?


Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

Ага, Россия иммено для снижения цены на газ и ввязалась в этот проект Ну а че, ведь логично: вбухать баблос, обвалить цены и получить меньшую прибыль. А то, что Россия может обеспечить в будущем только четверть прироста спроса на газ в Европе, так то можно опустить.

[Олег Иванов]

А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?

Смысл? Я ж здесь "не спорю, а аргументирую". Я ни в падениях, ни в росте не заинтересован, по большому счету. Так - соображения-размышления. Кстати, с массой оговорок.

Кстати, хотел спросить, а нет ли корреляции между этой "покупательной способностью" и ценами на УВ?

Да вообще вся экономика закоррелирована множеством связей...

Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

1. Вторую-последнюю очередь СП вроде в конце этого года вводят
2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)
3. Разумеется ни у кого из поставщиков в падении цен интереса нет, но в условиях отсутствия монопольного сговора все будут бороться за свой сегмент рынка. Россия скорее уменьшит поставки по южным веткам. В СП и немецкие денежки варятся - немцы тоже заинтересованы их отбивать. Но, конечно, если Газпром с ценами прогибаться в соответсвии с рынком не будет, могут и СП перестать использовать на полную. Правда Газпром будет - чего ему остается то.

[VladDod]

2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)

Тебя клинит на этих СПГ. К их вводу в Европе и так газа будет переизбыток. Можно, конечно попробовать потягаться с Газпромом за Японию, но, боюсь, и тут у Газпрома позиции посильнее. Про китай еще рановато говорить, Но в России труба уже лежит. (аккурат параллельно автотрассе "Амур")

[VladDod]

Правда Газпром будет - чего ему остается то.

Кстати, вот с этим согласен. В драке за рынки и обьемы сбыта вертеться придется. И СП - тому пример.

[Олег Иванов]

2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)

Тебя клинит на этих СПГ. К их вводу в Европе и так газа будет переизбыток.

Об этом и толкуем всю тему. А что бывает на рынке покупателя? Правильно, цены снижают. И газпрому придется снижать. И хотя газ у него дешевле в добыче, (да и транспортная инфраструктура построена - остается ремонтировать и качать, что подешевле), у Газпрома на шее весь российский народ вместе с вороватой верхушкой, включающей и верхушку самого газпрома. Поэтому, при том, что себестоимость ниже, все поедается более высокими запросами главного акционера - эти запросы, в их сути, приходится относить на себестоимость, увы.

Можно, конечно попробовать потягаться с Газпромом за Японию, но, боюсь, и тут у Газпрома позиции посильнее. Про китай еще рановато говорить, Но в России труба уже лежит. (аккурат параллельно автотрассе "Амур")

В России еще класть и класть. Впрочем, за пару лет, думаю, закончат эту трубу. Но в том краю вообще многое неясно. Первое время будет выгодно, а потом, глядишь, тоже конкуренты с разных мест появятся.

[Олег Иванов]

Правда Газпром будет - чего ему остается то.

Кстати, вот с этим согласен. В драке за рынки и обьемы сбыта вертеться придется. И СП - тому пример.

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился. Остается еще немного подсократить те цены, чтоб с рынка не начали вытеснять и все у газпрома будет ок. ... Вот только и себестоимость, и накладные расходы у газпрома растут, а проклятые капиталисты наоборот все снижают и снижают... Так, глядишь, могут цены еще сократить.
Учитывай и политическую составляющую - за то, чтобы ее покупатели не учитывали, придется газпрому дополнительное снижение цены аргументом класть.

...
В общем в этих обсуждениях сказка про белого бычка начинается...

[VladDod]

В России еще класть и класть. Впрочем, за пару лет, думаю, закончат эту трубу. Но в том краю вообще многое неясно. Первое время будет выгодно, а потом, глядишь, тоже конкуренты с разных мест появятся.

(шепотом) не волнуйся. уже поклали. Клянусь партией и святой инквизицией. Видел собственными глазами. Тока что проехал от Сахалина до Питера на авто.

Ну а к моменту подтягивания конкурентов рынок будет уже основательно обсижен. Боюсь, СПГ тут вообще не прокатит. Разве что в южных провинциях. Но там конкурентом Индонезия сразу нарисуется. Так, что не все, думаю, гладко с прорывом американского газа на мировые рынки.

[VladDod]

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

[VladDod]

Учитывай и политическую составляющую ...

Кстати, да. В демократизированный афган штаты, вероятно смогут свой газ поставлять.

[Олег Иванов]

Так, что не все, думаю, гладко с прорывом американского газа на мировые рынки.

Вот тут соглашусь. И скорее всего спг мощности с.америки к 2016 вместо прогнозировавшихся 150-200 Гм3 в год не вырастут более 50-100. Но они все таки вырастут для того, чтобы
1. давить на цены своим присутствием
2. Отлаживать-осваивать технологию, провоцируя постепенный рост.
3. На североамериканский рынок уж точно никому с газом извне в ближайшие десятилетия прийти не светит (а "как дысал" по этому поводу Газпром еще несколько лет назад!)

Как бы то ни было, доходы России от Газа в 2-3 раза ниже, чем от нефти, а в свете снижения цен на газ будут еще падать. Куда интереснее наметившаяся в штатах вслед за газовой нефтяная революция. С нефтью попроще. Ее можно не только трубопроводами перемещать. Одно лишь то, что штаты могут перестать импортировать нефть обрушит нефтяные доходы России на десятки процентов за счет сокращения объемов. Так ведь и тут беда не одна придет. Вместе с объемами и цены просядут!

Не забывай и иной фактор: избыток недорогих углеводородов на с.американском континенте приведет к увеличению их переработки. Штаты начнут больше поставлять на мировой рынок продукции высокого передела УВ, снижая тем самым долю иных производителей. И эти производители станут меньше покупать тех самых УВ у России и саудов. Т.е. Штатам даже не обязательно начинать экспортировать свои УВ, чтобы снизить внеамериканские объемы их закупки. А России грозит снижение экспортных доходов не только по газу, но и по нефти и нефтепродуктам. Напомню, что это сегодня более 70% российских экспортных доходов.

[Олег Иванов]

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

Откуда повышение то?

[Олег Иванов]

Т.е. с понижением доходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

Откуда повышение то?

[Олег Иванов]

Учитывай и политическую составляющую ...

Кстати, да. В демократизированный афган штаты, вероятно смогут свой газ поставлять.

Не ерничай. Европейцы вполне памятливые. Они помнили Каддафи его выкрутасы. Они помнят и России ее фокусы. Не то, чтобы эта память сильно перевешивает деньги, но несколько центов в ценах она тянет. В европах уже приняты решения для создания инфраструктуры энергонезависимости. Поскольку у России уже предельная доля в свете политики диверсификации поставок, европейские повышения объемов ей вряд ли светят.