Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

В названии темы ведь слово "будущее" фигурирует

Ну хорошо, ... сколько будет стоить американский газ в Европе, Японии и Китае в следующем году, через 5 лет и через 10?

Уже много раз об этом здесь говорили. В следующем году изменений не ждем, а вот через 4-10 лет ... В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). Причем, по мере развития спг цена газа по миру будет все больше уравниваться вне зависимости от страны происхождения. У меня есть даже некоторое подозрение, что самым дорогим в мире газ будет через 10 лет для дорогих россиян, а самым дешевым - для североамериканцев.

[VladDod]

. В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). .

В среднем 7 лет. В Европе? Да или нет? А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?

Хотя с оговоркой про "покупательную способность доллара", вероятно, отмазаться удастся. Кстати, хотел спросить, а нет ли корреляции между этой "покупательной способностью" и ценами на УВ?

Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

[cowboy]

. В терминах сегодняшней покупательной способности доллара где то в пределах 20-25 центов за куб (скорее 20). .

В среднем 7 лет. В Европе? Да или нет? А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?


Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

Ага, Россия иммено для снижения цены на газ и ввязалась в этот проект Ну а че, ведь логично: вбухать баблос, обвалить цены и получить меньшую прибыль. А то, что Россия может обеспечить в будущем только четверть прироста спроса на газ в Европе, так то можно опустить.

[Олег Иванов]

А шляпу скушаешь, если прогноз не оправдается?

Смысл? Я ж здесь "не спорю, а аргументирую". Я ни в падениях, ни в росте не заинтересован, по большому счету. Так - соображения-размышления. Кстати, с массой оговорок.

Кстати, хотел спросить, а нет ли корреляции между этой "покупательной способностью" и ценами на УВ?

Да вообще вся экономика закоррелирована множеством связей...

Кстати, снижение цены на газ в Европе реально ожидают в 14-15 годах, после ввода "Северного потока". Прична - элементарна, предложение превысит спрос. Вот только американцы со своими мизерными запасами сюда наврятли влезут.

1. Вторую-последнюю очередь СП вроде в конце этого года вводят
2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)
3. Разумеется ни у кого из поставщиков в падении цен интереса нет, но в условиях отсутствия монопольного сговора все будут бороться за свой сегмент рынка. Россия скорее уменьшит поставки по южным веткам. В СП и немецкие денежки варятся - немцы тоже заинтересованы их отбивать. Но, конечно, если Газпром с ценами прогибаться в соответсвии с рынком не будет, могут и СП перестать использовать на полную. Правда Газпром будет - чего ему остается то.

[VladDod]

2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)

Тебя клинит на этих СПГ. К их вводу в Европе и так газа будет переизбыток. Можно, конечно попробовать потягаться с Газпромом за Японию, но, боюсь, и тут у Газпрома позиции посильнее. Про китай еще рановато говорить, Но в России труба уже лежит. (аккурат параллельно автотрассе "Амур")

[VladDod]

Правда Газпром будет - чего ему остается то.

Кстати, вот с этим согласен. В драке за рынки и обьемы сбыта вертеться придется. И СП - тому пример.

[Олег Иванов]

2. Не в 14-15, а в 15-16 после ввода ряда спг мощностей по миру (прежде всего в Штатах и Канаде)

Тебя клинит на этих СПГ. К их вводу в Европе и так газа будет переизбыток.

Об этом и толкуем всю тему. А что бывает на рынке покупателя? Правильно, цены снижают. И газпрому придется снижать. И хотя газ у него дешевле в добыче, (да и транспортная инфраструктура построена - остается ремонтировать и качать, что подешевле), у Газпрома на шее весь российский народ вместе с вороватой верхушкой, включающей и верхушку самого газпрома. Поэтому, при том, что себестоимость ниже, все поедается более высокими запросами главного акционера - эти запросы, в их сути, приходится относить на себестоимость, увы.

Можно, конечно попробовать потягаться с Газпромом за Японию, но, боюсь, и тут у Газпрома позиции посильнее. Про китай еще рановато говорить, Но в России труба уже лежит. (аккурат параллельно автотрассе "Амур")

В России еще класть и класть. Впрочем, за пару лет, думаю, закончат эту трубу. Но в том краю вообще многое неясно. Первое время будет выгодно, а потом, глядишь, тоже конкуренты с разных мест появятся.

[Олег Иванов]

Правда Газпром будет - чего ему остается то.

Кстати, вот с этим согласен. В драке за рынки и обьемы сбыта вертеться придется. И СП - тому пример.

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился. Остается еще немного подсократить те цены, чтоб с рынка не начали вытеснять и все у газпрома будет ок. ... Вот только и себестоимость, и накладные расходы у газпрома растут, а проклятые капиталисты наоборот все снижают и снижают... Так, глядишь, могут цены еще сократить.
Учитывай и политическую составляющую - за то, чтобы ее покупатели не учитывали, придется газпрому дополнительное снижение цены аргументом класть.

...
В общем в этих обсуждениях сказка про белого бычка начинается...

[VladDod]

В России еще класть и класть. Впрочем, за пару лет, думаю, закончат эту трубу. Но в том краю вообще многое неясно. Первое время будет выгодно, а потом, глядишь, тоже конкуренты с разных мест появятся.

(шепотом) не волнуйся. уже поклали. Клянусь партией и святой инквизицией. Видел собственными глазами. Тока что проехал от Сахалина до Питера на авто.

Ну а к моменту подтягивания конкурентов рынок будет уже основательно обсижен. Боюсь, СПГ тут вообще не прокатит. Разве что в южных провинциях. Но там конкурентом Индонезия сразу нарисуется. Так, что не все, думаю, гладко с прорывом американского газа на мировые рынки.

[VladDod]

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

[VladDod]

Учитывай и политическую составляющую ...

Кстати, да. В демократизированный афган штаты, вероятно смогут свой газ поставлять.

[Олег Иванов]

Так, что не все, думаю, гладко с прорывом американского газа на мировые рынки.

Вот тут соглашусь. И скорее всего спг мощности с.америки к 2016 вместо прогнозировавшихся 150-200 Гм3 в год не вырастут более 50-100. Но они все таки вырастут для того, чтобы
1. давить на цены своим присутствием
2. Отлаживать-осваивать технологию, провоцируя постепенный рост.
3. На североамериканский рынок уж точно никому с газом извне в ближайшие десятилетия прийти не светит (а "как дысал" по этому поводу Газпром еще несколько лет назад!)

Как бы то ни было, доходы России от Газа в 2-3 раза ниже, чем от нефти, а в свете снижения цен на газ будут еще падать. Куда интереснее наметившаяся в штатах вслед за газовой нефтяная революция. С нефтью попроще. Ее можно не только трубопроводами перемещать. Одно лишь то, что штаты могут перестать импортировать нефть обрушит нефтяные доходы России на десятки процентов за счет сокращения объемов. Так ведь и тут беда не одна придет. Вместе с объемами и цены просядут!

Не забывай и иной фактор: избыток недорогих углеводородов на с.американском континенте приведет к увеличению их переработки. Штаты начнут больше поставлять на мировой рынок продукции высокого передела УВ, снижая тем самым долю иных производителей. И эти производители станут меньше покупать тех самых УВ у России и саудов. Т.е. Штатам даже не обязательно начинать экспортировать свои УВ, чтобы снизить внеамериканские объемы их закупки. А России грозит снижение экспортных доходов не только по газу, но и по нефти и нефтепродуктам. Напомню, что это сегодня более 70% российских экспортных доходов.

[Олег Иванов]

Т.е. с понижением расходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

Откуда повышение то?

[Олег Иванов]

Т.е. с понижением доходов на треть в связи с сокращением цен ты уже согласился...

Ты забыл о повышении обьемов продажи.

Откуда повышение то?

[Олег Иванов]

Учитывай и политическую составляющую ...

Кстати, да. В демократизированный афган штаты, вероятно смогут свой газ поставлять.

Не ерничай. Европейцы вполне памятливые. Они помнили Каддафи его выкрутасы. Они помнят и России ее фокусы. Не то, чтобы эта память сильно перевешивает деньги, но несколько центов в ценах она тянет. В европах уже приняты решения для создания инфраструктуры энергонезависимости. Поскольку у России уже предельная доля в свете политики диверсификации поставок, европейские повышения объемов ей вряд ли светят.

[VladDod]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали? В морях и на сушах. Для уменьшения разве?

[VladDod]

Поскольку у России уже предельная доля в свете политики диверсификации поставок, европейские повышения объемов ей вряд ли светят.

Доля и абсолютный обьем - понятия разные.

[VladDod]

Европейцы вполне памятливые. Они помнили Каддафи его выкрутасы. Они помнят и России ее фокусы. ...

Кстати, к счастью, наконец начали отличать Россию от экс-собратьев.

[Олег Иванов]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали? В морях и на сушах. Для уменьшения разве?

1. Их уже сейчас нечем наполнять. Хотя понимание этого придет - начнут тех же шлюмбержей на интенсивное бурение подряжать. Этот вопрос решаем, хотя и в России с легкими дешевыми УВ уже проблемы.
2. Куда важнее, что придут поставки от других и придется бодаться с конкурентами ценами
3. Самый главный мировой потребитель неожиданно начнет обходиться собственными ресурсами. Вопрос: на какие рынки при этом кинется всякая южно-американская и африканская нефть? Правильно! поскольку она вся атлантическая, то прежде всего на европейский (небольшая скидка на транспортировке получится). А на какой рынок ориентирована российская, если она почти вся идет через балтику, "Дружбу" и Новороссийск? Вот тут больше всего тесно и станет. И европейские биржи из мировых лидеров цен превратятся в аутсайдеров.

Я уж не говорю, что при избытке нефти практически пропадет смысл во фьючерсных операциях - все спекулятивные дела привлекательны на фоне роста, а не понижения. Это еще сильнее понизит цены (впрочем, если фьючерсы останутся, они будут медвежьими и цены это давить будет еще больше)

[Олег Иванов]

Поскольку у России уже предельная доля в свете политики диверсификации поставок, европейские повышения объемов ей вряд ли светят.

Доля и абсолютный обьем - понятия разные.

В отличие от азии, европа последние годы фатически не наращивает потребление ув, скорее снижает. Зеленые веяния начинают сказываться: потребление авто и вообще отказ от них, кпд электростанций, теплоизоляция домов и пр. Так что по европе как раз именно доля важнее.

[Олег Иванов]

Европейцы вполне памятливые. Они помнили Каддафи его выкрутасы. Они помнят и России ее фокусы. ...

Кстати, к счастью, наконец начали отличать Россию от экс-собратьев.

Можно подумать, от этого ее физиономия стала для них привлекательнее...

[VladDod]

1. Их уже сейчас нечем наполнять.
2. Куда важнее, что придут поставки от других и придется бодаться с конкурентами ценами
3. Самый главный мировой потребитель неожиданно начнет обходиться собственными ресурсами.

1. Не смеши мои тапки. Одни запасы штокмановского эту трубу не одно десятилетие наполнять смогут.
2. Еще смешнее. Можно подумать, сейчас бодаться с теми же норгами или Катаром не приходится.
3. Вот пускай и дальше обходится. Газпром, кстати, на американский рынок и не претендовал.

[VladDod]

Можно подумать, от этого ее физиономия стала для них привлекательнее...

В газовых вопросах - разумеется.

[Олег Иванов]

Можно подумать, от этого ее физиономия стала для них привлекательнее...

В газовых вопросах - разумеется.

Соглашусь... Впрочем, память о газовых войнах все равно свежа. Свежо также выкручивание рук европейской комиссии по осетинскому конфликту. Давление по вопросам ПРО, иранскому, сирийскому.

[cowboy]

1. Их уже сейчас нечем наполнять.
2. Куда важнее, что придут поставки от других и придется бодаться с конкурентами ценами
3. Самый главный мировой потребитель неожиданно начнет обходиться собственными ресурсами.

1. Не смеши мои тапки. Одни запасы штокмановского эту трубу не одно десятилетие наполнять смогут.

А шо, на Штокмане идет уже полным ходом добыча? Не знал, не знал. Видать уже разработали и применили новые технологии для тех условий?