Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
+1
в Америке либералами называют сторонников демократов с лозунгом "раздели и властвуй" или "отбери и властвуй", а у них либерали почему то стали буржуями
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
В России - многое с ног на голову.
Например - капитализм - не построили. И вот етот "некапитализм" называют "капитализм".
Демократию - не построили. И теперь етy "недемократию" называют "демократией"/"дерьмократией"
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
В России - многое с ног на голову.
Например - капитализм - не построили. И вот етот "некапитализм" называют "капитализм".
Демократию - не построили. И теперь етy "недемократию" называют "демократией"/"дерьмократией"
Ну вот и называли бы Каспарова с Немцовым right-wing extremists, правыми экстремистами то есть.
A они их - левыми.
Да что там говорить, если Сталин у них отец народов, а Путин вообще какой-то гарант.
Ведь все, что он может гарантировать - это ж**у.
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
+1
в Америке либералами называют сторонников демократов с лозунгом "раздели и властвуй" или "отбери и властвуй", а у них либерали почему то стали буржуями
Это потому, что Россия находится справа от оптимальной точки, а Америка - слева. Соответственно, толкание влево в Росси направлено к оптимуму, а в Америке - к левому экстриму. И наоборот. ИХМО.
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
+1
в Америке либералами называют сторонников демократов с лозунгом "раздели и властвуй" или "отбери и властвуй", а у них либерали почему то стали буржуями
Это потому, что Россия находится справа от оптимальной точки, а Америка - слева. Соответственно, толкание влево в Росси направлено к оптимуму, а в Америке - к левому экстриму. И наоборот. ИХМО.
Хорошая мысля, только направления перепутаны.
Америка находится сильно справа от оптимальной точки (используя интернациональную терминологию), и потому любые толчки влево идут в сторону оптимизации (как пример, голосовать за демократов, сокращать военные расходы, бить по башке тупоголовых правоэкстремистов-фундаменталистов).
Соответственно в России толкание вправо - к прогрессу, например децентрализация. Хотя в России много толканий наискосок тоже.
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
+1
в Америке либералами называют сторонников демократов с лозунгом "раздели и властвуй" или "отбери и властвуй", а у них либерали почему то стали буржуями
Это потому, что Россия находится справа от оптимальной точки, а Америка - слева. Соответственно, толкание влево в Росси направлено к оптимуму, а в Америке - к левому экстриму. И наоборот. ИХМО.
Хорошая мысля, только направления перепутаны.
Америка находится сильно справа от оптимальной точки (используя интернациональную терминологию), и потому любые толчки влево идут в сторону оптимизации (как пример, голосовать за демократов, сокращать военные расходы, бить по башке тупоголовых правоэкстремистов-фундаменталистов).
Соответственно в России толкание вправо - к прогрессу, например децентрализация. Хотя в России много толканий наискосок тоже.
Мудро. Т.е. Путин - левый-либерал? А Обама и Ко у вас правые? Креативненько... Альтернативненько... Вы себя-то из центра вселенной уберите... Совершенно другая картина получится....
Могулия wrote:Никогда не понимал, почему в России либералами называют сторонников свободных рынков?
"Россия - без буржуя" - во всем мире под таким лозунгом собрались бы как раз либералы, а в России это видите ли против либералов.
Все у них не как у людей.
Все верно.
Потому что что такое либерализм: превосходство личного над общественным.
И либерализм бывает по двум направлениям, осям:
1. в экономике (свобода личности как экономического субьекта, свобода предпринимательства)
2. в общественной морали (права личности, свобода самовыражения и т.д. )
DiKrantz wrote:Потому что что такое либерализм: превосходство личного над общественным.
Разумеется это не верная формулировка.
Формулировка, в общем-то, верная. Просто к американским (европейским) "либералам" она не имеет отношения. Они куда больше крякают как социалисты... Но "социализм" (пока еще) почти ругательство, а либерал - это звучит гордо.
Классический либерализм в Америке представлен либертариями (либертарианцами?).
Что бы в рамках именно озвученной ранее формулировки (не верной) - скажу так: Либерализм - верховенство общественного (общества) через уважение индивидуального (более верная формулировка).
Что бы в рамках именно озвученной ранее формулировки (не верной) - скажу так: Либерализм - верховенство общественного (общества) через уважение индивидуального (более верная формулировка).
Нет. Классический либерализм - это как раз свобода от общества (государства). Потому как "верховенство общественного (общества) через (декларируемое) уважение индивидуального" - мне очень что-то напоминает из молодости... М-Л философию, что ли...
MAKAPOB wrote:Нет. Классический либерализм - это как раз свобода от общества (государства).
Прошу прощения именно либерализм отделяет общество от государства. (ставит государство в узкие рамки). Так что у вас в самом предложении ошибка - "общества (государства)".
MAKAPOB wrote:Потому как "верховенство общественного (общества) через (декларируемое) уважение индивидуального" - мне очень что-то напоминает из молодости... М-Л философию, что ли...
И чем же он вам напоминает "М-Л философию" если M-Л философия отрицала наличие меньшинств по классовому признаку и свободу индивидупотного предпринимательства?
MAKAPOB wrote:Нет. Классический либерализм - это как раз свобода от общества (государства).
Это анархия.
Нет. Я, может быть не точно выразился. Поправлюсь:
Это индивидуальная свобода в обществе, регулируемом законом. Причем закон защищает свободу личности от неизбежной тирании общества.
Американская конституция в этом смысле либеральна. Она ограничивает правительство в пользу личности.
MAKAPOB wrote:Нет. Классический либерализм - это как раз свобода от общества (государства).
Прошу прощения именно либерализм отделяет общество от государства. (ставит государство в узкие рамки). Так что у вас в самом предложении ошибка - "общества (государства)".
"Софистика, пастор, софистика" (с)
AverageMan wrote:
MAKAPOB wrote:Потому как "верховенство общественного (общества) через (декларируемое) уважение индивидуального" - мне очень что-то напоминает из молодости... М-Л философию, что ли...
И чем же он вам напоминает "М-Л философию" если M-Л философия отрицала наличие меньшинств по классовому признаку и свободу индивидупотного предпринимательства?
