Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Flash-04 »

свару бы прекратили что ли...

а тем временем:
Адвокат потерпевших вступился за Pussy Riot и заявил отвод судье
Инициативу адвокатов арестованных участниц панк-группы Pussy Riot, дважды заявлявших накануне отвод судье, поддержала защита потерпевших. Заменить Марину Сырову, рассматривающую дело в Хамовническом суде Москвы уже три дня, попросил адвокат потерпевших в храме Христа Спасителя Алексей Таратухин.

"Интересный поворот", - резюмировал в микроблоге защитник Pussy Riot Николай Полозов.

Адвокат А.Таратухин мотивировал заявленный отвод тем, что судья игнорировала комментарии защиты подсудимых относительно показаний потерпевших, "которые унижали достоинство пострадавших по делу". По его мнению, Марина Сырова находится в сговоре с адвокатами потерпевших.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Flash-04 »

а в это же время в другом месте Патриарх заявил что "правовое государство" не может обеспечить законность и порядок:
"Род человеческий при всем знании законов будет погружаться в бездну греха и в бездну преступлений. Не надо удивляться, что кто-то, войдя в переполненный кинотеатр, начинает открывать стрельбу, кто-то убивает новорожденных детей. Можно умножать такие примеры из жизни так называемых правовых обществ и государств", - сказал глава РПЦ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/08/2012/662692.shtml
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by klsk »

Frukt wrote:Вот тут, уважаемый, вы юлите. Вас никто не просит проверять всю информацию. Участник форума выделил ту информацию, которая с его точки зрения очень сомнительна. И я тоже так считаю о чем вам и написал.
Но вы и после этого почему -то, хоть и делаете вид, что пытаетесь быть обьективным, но явно не замечаете откровенной лжи водном случае и подходите предвзято к другой информации.
Так все-таки, информация "сомнительна", или же она является "откровенной ложью"? Для меня это разные вещи. С первым определением я мог бы согласиться. Для того, чтобы согласиться со вторым, мне нужны доказательства. Которые вы приводить, похоже, не собираетесь.
Frukt wrote:Так понимаю дело как раз в логике. Т.е. получается конфликт логик.
И очень удобно камуфлировать ангажированность используя свою логику. Которая, как я уже писал укладывается в общую концепцию анти путинской элементарной пропаганды.

Тогда моя логика тем более подтверждается. В России сажают по 282ст пачками, но это никого не интересует. Т.к. не критикуют Путина. А стоит всего лиш обозвать Путина и сразу появляется повод приписать их к лику мученников совести и раскручивать свою пропаганду вокруг этого.
Ну да, конечно, ваша логика подтверждается - вы приводите пример того, что "в России пачками сажают по 282ст", но выясняется, что по 282 статье людям из вашего примера дали 240 часов исправительных работ. А те, которые получили реальные сроки, на самом деле были осуждены не только только по 282, но и по другим статьям. И вместо того, чтобы признать, что ваш пример неудачный, вы юлите и отрицаете очевидное.

Хорошая логика :great:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Julio Metazzo »

klsk548 wrote:Хорошая логика :great:
Думаю, это не логика, а обычный троллинг.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by AverageMan »

Предположу что это договорняк. Решили постоянно тусовать колоду в этом правовом беспределе. Никто не хочет долго светиться из следоватей или судей что бы запомниться в истории могильщиками правового государства.
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Julio Metazzo »

AverageMan wrote:Предположу что это договорняк. Решили постоянно тусовать колоду в этом правовом беспределе. Никто не хочет долго светиться из следоватей или судей что бы запомниться в истории могильщиками правового государства.
Судья отказала обеим сторонам, не стала себя отводить. Еще забавно то, что обе стороны обвиняют друг друга в сговоре с судьей, но просьбу обеих же сторон посмотреть видео с камер наблюдения судья тоже проигнорировала. Цирк это, а не договорняк.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by AverageMan »

Julio Metazzo wrote:но просьбу обеих же сторон посмотреть видео с камер наблюдения судья тоже проигнорировала. Цирк это, а не договорняк.
Значит решили сыграть типа в "непредвзятый процесс" - мол отказы одинаковы для двух сторон.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by klsk »

Реакция девушек на предъявленное обвинение

http://www.vedomosti.ru/video/83_1183
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Julio Metazzo »

klsk548 wrote:Реакция девушек на предъявленное обвинение

http://www.vedomosti.ru/video/83_1183
А вот адвокаты их, на мой взгляд, идиоты. Сначала эти клоуны П. и Г. вызывали как свидетелей, теперь подучили пусек так реагировать на обвинение... Не думаю, что девки сами придумали мутить воду на простейшем вопросе. Понятно же, что суть вопроса - о смысле обвинения, а не его обоснованности/доказанности. С таким подходом точно допрыгаются до чего-нибудь нехорошего, пиарщики недоделанные... :(
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by AverageMan »

Image
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Frukt »

klsk548 wrote:
Frukt wrote:Вот тут, уважаемый, вы юлите. Вас никто не просит проверять всю информацию. Участник форума выделил ту информацию, которая с его точки зрения очень сомнительна. И я тоже так считаю о чем вам и написал.
Но вы и после этого почему -то, хоть и делаете вид, что пытаетесь быть обьективным, но явно не замечаете откровенной лжи водном случае и подходите предвзято к другой информации.
Так все-таки, информация "сомнительна", или же она является "откровенной ложью"? Для меня это разные вещи. С первым определением я мог бы согласиться. Для того, чтобы согласиться со вторым, мне нужны доказательства. Которые вы приводить, похоже, не собираетесь.
Когда я использую терминологию "сомнительная информация", то подразумеваю неправду. Т.е. , кому как больше нравится , можно и по крестьянски-ложь.
Во вторых, вы сеичас пытаетесь усидеть на двух стульях. И обьективным быть и подписаться под ложью.
Так не бывает.
В тетьих , если без лозунгов, ни вы ни я и думаю никто тут не знает обстаятельств приведенного мной примера. Что там и как было.
По факту участники были на свободе, нарисовали свастику и получили сроки. А кто там конкретно рисовал, кто наблюдал , а кто то мимо проходил, надо разбираться конкретно.
И в случае с пусси тоже никто не стал бы разбираться, если бы не их лозунги про Путина, которые выгодны противниками режима.
Вы можете сами обратить внимание, что обличают , в основном те, кто и раньше не был позитивно настроен к России.
Собственно сам мои пример, возможно был не совсем удачен т.к. не все способны понять, что не в нем именно дело. А дело в том, что в России это , к сожалению происходит.
Вы можете даже сами поинтересоваться, как раз 30 июля в госдепе вышел в свет документ по этому поводу.
Но если предпочитаете по мелочам склочничать и доказывать, то не смогу составить компанию т.к. вижу вы явно не хотите понять о чем разговор. И видимо действительно ваша логика такая и есть. С пристрастием доказывать одно, но не видеть другое. Что в данном случае вы и продемонстрировали.
Frukt wrote:Так понимаю дело как раз в логике. Т.е. получается конфликт логик.
И очень удобно камуфлировать ангажированность используя свою логику. Которая, как я уже писал укладывается в общую концепцию анти путинской элементарной пропаганды.
klsk548 wrote:Тогда моя логика тем более подтверждается. В России сажают по 282ст пачками, но это никого не интересует. Т.к. не критикуют Путина. А стоит всего лиш обозвать Путина и сразу появляется повод приписать их к лику мученников совести и раскручивать свою пропаганду вокруг этого.
Ну да, конечно, ваша логика подтверждается - вы приводите пример того, что "в России пачками сажают по 282ст", но выясняется, что по 282 статье людям из вашего примера дали 240 часов исправительных работ. А те, которые получили реальные сроки, на самом деле были осуждены не только только по 282, но и по другим статьям. И вместо того, чтобы признать, что ваш пример неудачный, вы юлите и отрицаете очевидное.

Хорошая логика :great:
Ок, мои пример не самый лучший т.к. не написано черным по белому ( хотя я сомневаюсь, даже если бы и было написано, нашлись бы другие придирки ). Пусть не лучший для обывателя, тем более предвзятого. :-)
Но суть то, действительно не в пусси, а том, что они в данном случае играют роль жупела и их именно так используют.

ps. А по поводу того, что не хотите быть обьяетивным и не замечаете откровенной лжи , если она не противоречит вашей логике, то немного разочарован т.к. расчитывал на более трезвый и взвешеный взгляд.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:... немного разочарован т.к. расчитывал на более трезвый и взвешеный взгляд.
Так, вроде, нет ни у кого обязательств очаровывать отдельных ников на отдельном форуме, на что бы оные не рассчитывали. :pain1:
Last edited by Bonny P. on 01 Aug 2012 18:06, edited 1 time in total.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by nightmare2 »

Иинтервью с Толоконниковой
http://www.colta.ru/docs/3243
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Frukt »

Bonny P. wrote:
Frukt wrote:... немного разочарован т.к. расчитывал на более трезвый и взвешеный взгляд.
Так, вроде, нет ни у кого обязательств очаровывать отдельных ников на отдельном форуме, на что бы оные не рассчитывали. :pain1:
Вы тут как всегда от имени всех? Может у кого то и есть? :wink:
Ксати, сударыня, не будите ли столь любезны игнорировать мои посты. Сделайте одолжение. Спасибо.
Peace
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by klsk »

Frukt wrote:Когда я использую терминологию "сомнительная информация", то подразумеваю неправду. Т.е. , кому как больше нравится , можно и по крестьянски-ложь.
Во вторых, вы сеичас пытаетесь усидеть на двух стульях. И обьективным быть и подписаться под ложью.
Так не бывает...
http://enc-dic.com/ozhegov/Somnitelnyj-33270.html
1. Вызывающий сомнение, подозрение в чём-н., непроверенный. Сомнительная теория. Сомнительная личность. Человеке сомнительным прошлым (с тёмным прошлым). 2. Двусмысленный, такой, к-рый может быть понят в противоположном смысле; небесспорный, неочевидный. С. комплимент. Блузка сомнительной белизны.. Сомнительное удовольствие. II сущ. сомнительность, -и, ж.
Кто же виноват, что у вас такое нетрадиционное понимание слова "сомнительный"? :pain1:

Для меня как раз эта информация сомнительная. Подписываться под ней я не буду. Так же как не буду утверждать, что она является ложью.

Вы упорно утверждаете, что информация ложная. У вас есть доказательства?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”