Давайте про демократию в США.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by SergeyVZ »

fusion wrote:2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?
Например: пришло 10 клиентов, положило по 1000 долларов. Пришел 11-й, попросил кредит на 10,000, получил - и снова положил их обратно в банк. Итого, в банке теперь на счету 20,000 (из которых 10,000 - "электронные" доллары).

На самом деле, достаточно и одного клиента с 1000 долларов - если он положит их на счет до востребования, то банк уже может выдать кредит другому клиенту в 10,000 при частичном 10%-резервировании. В этом и состоит суть "частичного банковского резервирования." Она основана на том, что клиенты получившие кредит, положат обратно эти деньги в банк, а не будут их хранить под матрасом:

Частичное банковское резервирование

А вот если возникает паника и народ кидается вытаскивать деньги из банка (так называемый "bank run") - то может случиться ситуация когда физических долларов на всех не хватит... :cry:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

SergeyVZ wrote:
fusion wrote:2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?
Например: пришло 10 клиентов, положило по 1000 долларов. Пришел 11-й, попросил кредит на 10,000, получил - и снова положил их обратно в банк. Итого, в банке теперь на счету 20,000 (из которых 10,000 - "электронные" доллары).

На самом деле, достаточно и одного клиента с 1000 долларов - если он положит их на счет до востребования, то банк уже может выдать кредит другому клиенту в 10,000 при частичном 10%-резервировании. В этом и состоит суть "частичного банковского резервирования." Она основана на том, что клиенты получившие кредит, положат обратно эти деньги в банк, а не будут их хранить под матрасом:

Частичное банковское резервирование

А вот если возникает паника и народ кидается вытаскивать деньги из банка (так называемый "bank run") - то может случиться ситуация когда физических долларов на всех не хватит... :cry:
1. Пришел 11-й клиент и взял 10 000.
2. В банке осталось 0 долларов. НОЛЬ. не 10 000, а ноль.
3. Пришел 11 - й клиент опять в банк. В тот же банк, где брал процент например под 10% в год и теперь он положит их на депозит под например 5%. Ну идиот конечно, но предположим что так.
Стало в банке теперь опять 10 000.
4. Откуда цифра 20 000?
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by SergeyVZ »

fusion wrote:4. Откуда цифра 20 000?
Вы упустили слова про "электронные доллары" - т.е. записи на счетах клиентов. Большинство клиентов предпочитает держать деньги в банке, а не под матрасом. Поэтому банк и может позволить создавать/держать на счетах клентов минимум в 10 раз больше "кредитных долларов", чем существует у него в наличии физических долларов.

То про что вы написали - это денежная система без частичного резервирования, т.е. когда банк не может создавать "из воздуха" кредитные ("электронные") доллары.

PS: Почитайте все же ссылку: Частичное банковское резервирование
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

SergeyVZ wrote:
fusion wrote:4. Откуда цифра 20 000?
Вы упустили слова про "электронные доллары" - т.е. записи на счетах клиентов. Большинство клиентов предпочитает держать деньги в банке, а не под матрасом. Поэтому банк и может позволить создавать/держать на счетах клентов минимум в 10 раз больше "кредитных долларов", чем существует у него в наличии физических долларов.

То про что вы написали - это денежная система без частичного резервирования, т.е. когда банк не может создавать "из воздуха" кредитные ("электронные") доллары.

PS: Почитайте все же ссылку: Частичное банковское резервирование
Там нет + и -?
- Было 10 000.
- Пришел клиент, взял 10 000. Минус 10 000 Баланс 0.
- Пришел клиент, положил 10 000. Плюс 10 000. Баланс 0 + 10 000=10 000.
Ладно, про это потом подумаю. Работать тоже надо. В реале))
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

Судя по вики данная система имеет место быть.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Давайте про демократию в США.

Post by TanyaNew »

fusion wrote:Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.
То что пишите вы это классика. Однако она не всегда работает например в США.
Объясните с точки зрения ваших убеждений, каким образом создались многие миллиарды долларов, ну например по видео приведенном Sergunka. Вдруг резко в течении короткого времени стало на сотни миллиардов больше товаров и услуг?
Ну про то что вы заливаете про разные языки , про турцкий не смешите меня, все азербайджанцы которые владели азербайдажнским знали турецкий и смотрели турецкие фильмы без перевода, порому как ето фактически один язык с небольшой долей семантики даже ближе чем русский и украинский.
Как можно выучить английский в Баку за 1.5 года тоже не надо мне рассказывать я понимаю ваш уровень. И как вам было тяжко здесь учится с етим вашим английским. Русским вы владеете постолько поскольку учились в русской школе вероятно если отец при делах. Так что не впечатлил меня ваш набор.
Если вы действительно хорошо владеете Английский и даже посредственно прочтите ету книгу.
что вы действительно понять денежные потоки и кредиты
http://www.amazon.com/The-Ascent-Money- ... 1594201927
И почему "денeг стало больше" (hint кредит дешевой залоги меньше требуют) в обшем прочтите потом поговорим.
Last edited by TanyaNew on 11 Jun 2012 20:40, edited 1 time in total.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Давайте про демократию в США.

Post by TanyaNew »

Интеррапт wrote:
fusion wrote:Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.
:sadcry:
старый бакинский анекдот :
Киши (мужик) тянет в самолет ---, ему стюардеса говорит :
--Простите в самолет --- нельзя
--Вай , разве ето --- ? --- Москва аспирантура учится, а ето --- к нему едет... 8)

не надо национально окрашенных анекдотов
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Давайте про демократию в США.

Post by dotcom »

fusion wrote: Ладно, про это потом подумаю. Работать тоже надо. В реале))
Т.е. тут вы тоже работаете? Так и запишем. :D
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Давайте про демократию в США.

Post by stenking »

fusion wrote:Тут самое интересное в том, что деньги делаются только ФРС, а государство США может выплатить только тело кредита, так как денег на проценты у него нет. Чтобы появились деньги и чтобы выплатить проценты, государство должно взять еще один кредит и так бесконечно.
Остается понять, что есть ФРС и какова тут роль американского народа, который утверждает, что правит государством.


Просто вы рассуждаете на уровне "Эй братан, займи денег" не понимая сам смысл денег, чем они обеспечиваются и кем/как контролируются. США печатает столько денег сколько считает нужным для работы экономики стараясь своими действиями не допустить гипер инфляции или дефляции и в любой момент может отдать любые инностранные долги просто допечатав определённый обьём денежной массы. Вот вы говорите "взять кредит". Взять кредит у кого именно и в какой валюте и под какую отвественность? Берётесь обяснить?
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Давайте про демократию в США.

Post by stenking »

fusion wrote: 1. США таки берет в долг у ФРС, что бы ни говорил Slavandik, ведь отдает оно взамен на доллары свои облигации, т.е. долговые расписки, долговые обязательства.
2 .США в вечном долгу у ФРС потому, что США деньги не эмиттируют, деньги выпускает только ФРС под облигации, долговые расписки США.

Я прав?
ФРС это часть США а не над-национальная организация ( которых просто нет в нашем мире ) . Получается что левая рука дала в долг правой. Все эти долги это просто инструменты. Нет каретельных или законодательных органов которые выше чем Конгресс/Парламент США. Более того. Даже если завтра США обявит банкротство то после экономических потрясений и разрушения рынка всё начнётся с самого начала потому что есть дороги, есть люди, есть традиции, есть армия, есть технологии, есть ресурсы, географическое положение, инфраструктура, универсистеты....... этим и определаяется потенциал любой экономики. А деньги это так - инструмент. Когда инструмент ломается то делают другой.

Во вторых, вы слабо представляете себе политический строй в США. Вот допустим ваш Алик на базаре который за свои деньги нанял 2-х продавцов и продаёт бараньи головы которые он покупает у своего брата это просто. А представте себе систему где каждый из продавцов владеет частью бизнесса, Алик берёт баранов в кредит под часть своей части бизнеса которая меньше чем совокупная часть продавцов но больше чем каждая часть по отдельности. Более того каждый из наших участников имеет различные доли в других бизнесах а один продавец на свой доход финансирует производство баранов аликого брата. Кроме того все продавцы обьединились в профсоюз который теоретически имеет силу даже сместить алика но практически не собирается это делать потому что знает что без Алика не получит ни одного барана. Приблизительно так и работает политическая система в США - сложный баланс интересов и влияний различных груп и противовесов в рамках существиющих правил ( которые тоже не абсолютны ) без чётко выраженных полюсов.
Бога нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by StrangerR »

fusion wrote: Клиенты взяв деньги из банка не относят ведь их в банк обратно? Я взял 100к, пошел купил квартирку, продавец и бывший хозяин квартирки может отнести деньги обратно в банк, но это может быть и другой банк и это другой счет.
Чиорт. Непонятно. Надо подумать.
Гмм. А куда они их девают то? В том то и дело, что или относят обратно или же платят за товар продавец которого опять таки кладет эти деньги в тот же банк (ну или другой, не суть). Деньги живут в банках. И движение происходит между счетами.

Соответственно если между получением мной денег (зарплата) и их тратой (например за апартмент) проходит две недели, то чтобы деньги не лежали без дела банк их кредитует кому то еще. Да и когда я их отдам за апартмент владельцы оного тоже положат их в банк (а точнее они пошлют почтой в свой банк мой чек и деньги переедут из моего банка в ихний, и опять таки будут кредитовать кого то еще пока они там лежат).

Короче, учите экономику, что ли...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Давайте про демократию в США.

Post by Komissar »

fusion wrote: Клиенты взяв деньги из банка не относят ведь их в банк обратно? Я взял 100к, пошел купил квартирку, продавец и бывший хозяин квартирки может отнести деньги обратно в банк, но это может быть и другой банк и это другой счет.
Чиорт. Непонятно. Надо подумать.
предлагаю начать с монографии "Капитал" некоего выходца из Германии К.Маркса, а уже оттуда, по ссылкам, докопаться до работ британца проф. Адама Смита. Если хочется тезисного и полемического изложения на родном русском языке - начинайте с полемической статьи Н.Ленина (В.Ульянова) "Лев Толстой как зеркало русской революции" - и далее по ссылкам.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by StrangerR »

fusion wrote: 2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?

Да в курсе я и про Кеннеди и все остальное. Про fractional reserve banking немного непонятно.
И больше всего меня интересует ЦБ и привязка валюты моей страны к др. валютам, вот про это мало инфы.
На эти 1000 можно выдать кредитов, в зависимости от требований на резервирование, допустим нужно резервировать 10 процентов - на 900. Эти 900 снова придут в банк, на них можно выдать кредитов на 800. Эти 800 снова вернутся в банк, на них можно выдать кредитов еще на 700, ну и так далее (очень условно и я не считал точные 10 процентов).

Поэтому имея начальный вклад в 1000 долларов банковская система прокредитует экономику в итоге долларов на 10,000. То есть - я сделал стул и продал его за $100, эти $100 положил в банк (мне они пока не нужны), банк на эти деньги пнул экономику на $1000 (выдавая кредиты под обещания сделать товары) и таким образом банк простимулировал развитие страны. А заодно когда мне понадобится $100, те кого банк прокредитовал к тому моменту сделают товаров на $500 и я спокойно куплю на свои $100 новенький топор или пилу или бочку пива...

Чтобы экономику стронуть с места, центробанк кредитует банки начальными деньгами. А чтобы регулировать в частности устанавливает правила резервирования.

Если требовать резервирование 100% то деньги не будут размножаться. Выйдет что - правильно, великая депрессия, кризис перепроизводства. Если требовать резервировать 1 процент то денег будет избыток и выйдет что - правильно инфляция. Поэтому система подбирает резервирование и начальное кредитование так чтобы цены чуть росли (экономике невыгодно падение цен по ряду причин) но несильно (экономике невыгодна инфляция).

Ну а точнее - открывайте учебник экономики и читайте, про скорость оборота денег, денежные агрегаты и прочее, там все написанно (экономисты, не убивайте пиониста, я все таки физик а не Карл Маркс).
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

TanyaNew wrote:
fusion wrote:Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.
То что пишите вы это классика. Однако она не всегда работает например в США.
Объясните с точки зрения ваших убеждений, каким образом создались многие миллиарды долларов, ну например по видео приведенном Sergunka. Вдруг резко в течении короткого времени стало на сотни миллиардов больше товаров и услуг?
Ну про то что вы заливаете про разные языки , про турцкий не смешите меня, все азербайджанцы которые владели азербайдажнским знали турецкий и смотрели турецкие фильмы без перевода, порому как ето фактически один язык с небольшой долей семантики даже ближе чем русский и украинский.
Как можно выучить английский в Баку за 1.5 года тоже не надо мне рассказывать я понимаю ваш уровень. И как вам было тяжко здесь учится с етим вашим английским. Русским вы владеете постолько поскольку учились в русской школе вероятно если отец при делах. Так что не впечатлил меня ваш набор.
Если вы действительно хорошо владеете Английский и даже посредственно прочтите ету книгу.
что вы действительно понять денежные потоки и кредиты
http://www.amazon.com/The-Ascent-Money- ... 1594201927
И почему "денeг стало больше" (hint кредит дешевой залоги меньше требуют) в обшем прочтите потом поговорим.
Вы к чему придираетесь я не пойму? Я владею 5 языками и я никого в заблуждение не ввожу. Какая разница каким образом я их выучил?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

TanyaNew wrote:
Интеррапт wrote:
fusion wrote:Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.
:sadcry:
старый бакинский анекдот :
Киши (мужик) тянет в самолет барашка, ему стюардеса говорит :
--Простите в самолет бaрана нельзя
--Вай , разве ето баран ? Баран Москва аспирантура учится, а ето магарыч к нему едет... 8)
Ну вы расист какой то честное слово. Мне теперь что рассказать вам в ответ анекдот про хитрож...ть евреев?

Return to “Политика”