Давайте про демократию в США.

[Slavandik]

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system

Вы один из них. "Учиться, учиться, учиться!" (с) В.И. Ленин

[Тверпен]

Мне тяжело читать ваши посты в силу использования русских названий амерканских institutions которые я не понимаю (видимо методичка была по русски ).

А в вашей методичке даже перевода слова "institition" не было?

Что такое "ФРС"? Это Fed что ли? Ей богу, называли бы вещи своими именами.

Это и есть свое имя. Федеральная резервная система. А вот ФЕД, так же как и СУВ - это ни по-английски ни по-русски. Тоскливо вас читать, господа. Простите, мистеры.

"Учиться, учиться, учиться!" (с) В.И. Ленин

Ленин вообще-то предлагал учиться коммунизму.

[Marshall]

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system

Вы один из них. "Учиться, учиться, учиться!" (с) В.И. Ленин

Видимо сложность материала не позволила Вам написать пространней ответ и Вы не до конца поняли происходящего.


Despite these warnings, Woodrow Wilson signed the 1913 Federal Reserve Act. A few years later he wrote: I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men. -Woodrow Wilson

[Slavandik]

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system

Вы один из них. "Учиться, учиться, учиться!" (с) В.И. Ленин

Видимо сложность материала не позволила Вам написать пространней ответи и Вы не до конца поняли происходящего.


Despite these warnings, Woodrow Wilson signed the 1913 Federal Reserve Act. A few years later he wrote: I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men. -Woodrow Wilson

По свидетельстам современников Вудро Вильсон не был образцом интеллекта, что, впрочем, не редкость для американских президентов и по сей день.

Но вернемся к вам. Вы без помощи Вудро Вильсона сможете объяснить каким образом банк рождает 500K из воздуха?

[Slavandik]

Я могу переформулировать вопрос.

Прошедший, но еще не кончившийся до конца, кризис получил название "кризис ликвидности". Что в переводе на простой язык означало, что банки не могли уже раздавать всем желающим по 500К.

Как такое может быть в вашей картине мира? Я думаю, что даже Вудро Вильсон смог бы ответить на этот вопрос. А вы сможете?

[Marshall]

Но вернемся к вам. Вы без помощи Вудро Вильсона сможете объяснить каким образом банк рождает 500K из воздуха?

Никак, просто нажатием кнопки в компьютере и все.
Делается проводка
Счет г. Алика +500к
Банк -500к

“Banks lend by creating credit. They create the means of payment out of nothing. ” Ralph M Hawtry, former Secretary to the Treasury.
“… our whole monetary system is dishonest, as it is debt-based… We did not vote for it. It grew upon us gradually but markedly since 1971 when the commodity-based system was abandoned.” The Earl of Caithness, in a speech to the House of Lords, 1997.

[Slavandik]

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system

Вы один из них. "Учиться, учиться, учиться!" (с) В.И. Ленин

Видимо сложность материала не позволила Вам написать пространней ответи и Вы не до конца поняли происходящего.


Despite these warnings, Woodrow Wilson signed the 1913 Federal Reserve Act. A few years later he wrote: I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men. -Woodrow Wilson

По свидетельстам современников Вудро Вильсон не был образцом интеллекта, что, впрочем, не редкость для американских президентов и по сей день.

Но вернемся к вам. Вы без помощи Вудро Вильсона сможете объяснить каким образом банк рождает 500K из воздуха?

Никак, просто нажатием кнопки в компьютере и все.
Делается проводка
Счет г. Алика +500к
Банк -500к

А зачем нам в этой схеме Алик? Я могу своей жене перевести? А почему вы до сих пор не банкир? Откройте банк и переводите своей жене каждый день по 500К.

[MAKAPOB]

фактически ситуация с деньгами следующая.
...Когда Алик с базара получает 500к в кредит под покупку дома, то любой банк рождает в этот момент сумму 500 к из воздуха...

Не понял...
Я вынул из кармана 30К и посторил собачью конуру. Алик получил заём "из воздуха" и стал владельцем моей собачьей конуры. Ну, т.е. банк, конечно, стал, но это несущественно. Мне интересно, когда я, как первоначальный владелец конуры, получу свои деньги? Банковкий воздух меня не интересует...
Меня интересуют наличные - те самые 500К... Ну хоть 30К отдадите? Ведь непосильным трудом нажито...

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.” Henry Ford, founder of the Ford Motor Company

500 к Вы получаете от Алика, Алика взял у Банка. Банка создал, родил из воздуха("напечатал"). У банка числятся 500к на балансе,открытый долг Алика.
Если Алик вернет 500к то на балансе будет 0. Деньги исчезнут. Алику же надо искать 500 к и % которые никто не создавал!!!
Их нет в природе.

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

[Slavandik]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Ничем. Но чтобы это понять нужно иметь IQ выше чем у Вудро Вильсона.

[Marshall]

по моему у Вас уже вопросы пошли мимо обсуждаемой темы. Почему я не банкир. Или почему Вы не космонавт?

По поводу создания денег у Вас таки непонимание процесса, материал должен усвоится, на это нужно время.

500 К создано банком. Их небыло. 500 к пошли гулять по рынку. Пока Алик не будет их отлавливать и приносить обратно в банк.
Если принесет то долговые деньги 500к исчезнут из системы.
500 к небыло, их банк дал из воздуха, они появились в системе.Как только долг погасится они исчезнут(придут в банк вместо рождения и аннулирутся).

[Slavandik]

по моему у Вас уже вопросы пошли мимо обсуждаемой темы. Почему я не банкир. Или почему Вы не космонавт?

По поводу создания денег у Вас таки непонимание процесса, материал должен усвоится, на это нужно время.

500 К создано банком. Их небыло. 500 к пошли гулять по рынку. Пока Алик не будет их отлавливать и приносить обратно в банк.
Если принесет то долговые деньги 500к исчезнут из системы.
500 к небыло, их банк дал из воздуха, они появились в системе.Как только долг погасится они исчезнут(придут в банк вместо рождения и аннулирутся).

По моему, вы не поняли моих вопросов.
Я упрощу.

1.Представьте, что вы банкир. Зачем вам какой-то Алик? Выписывайте себе каждый день нужную сумму в кредит со сроком погашения лет в сто-двести и живите себе припеваючи

2. Как в вашу схему укладывается кризис ликвидности. Т.е. банкиры вдруг решили не выдавать аликам деньги в кредит. Почему?

[Marshall]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Вы даете свои деньги, а банк создает их для Вас. Сам факт создания означает создание пары +500 -500 в системе банка.
+500 это счет Алика, получил деньги и побежал с ними покупать квартиру.
-500 это долг Алика перед банком.

в Банке висит баланс (-500), округе бегает Алик с реальными 500к
Если Aлик принсет через время 500к, то Баланс Банка будет +500k -500k = 0

[Marshall]

По моему, вы не поняли моих вопросов.
Я упрощу.

1.Представьте, что вы банкир. Зачем вам какой-то Алик? Выписывайте себе каждый день нужную сумму в кредит со сроком погашения лет в сто-двести и живите себе припеваючи

2. Как в вашу схему укладывается кризис ликвидности. Т.е. банкиры вдруг решили не выдавать аликам деньги в кредит. Почему?

Вы уходите постепенно в другую степь. Сначало Вы не понимали что банки создают деньги. Я обьяснил.
Теперь хотие чотбы я рассказал про другую тему "Кризис ликвидности".
Банкир не дает направо налево деньги, на это есть процедуры, закон как и кому, на каких условиях давать деньги.
Но это ни как не связано стем что он что деньги он их из воздуха делает.

[Slavandik]

По моему, вы не поняли моих вопросов.
Я упрощу.

1.Представьте, что вы банкир. Зачем вам какой-то Алик? Выписывайте себе каждый день нужную сумму в кредит со сроком погашения лет в сто-двести и живите себе припеваючи

2. Как в вашу схему укладывается кризис ликвидности. Т.е. банкиры вдруг решили не выдавать аликам деньги в кредит. Почему?

Банкир не дает направо налево деньги, на это есть процедуры, закон как и кому, на каких условиях давать деньги.

Расскажите, пожалуйста, про законы. Настолько подробно, насколько сможете.

[Slavandik]

Можно на примере. Скажем, я банкир, а вы Алик. Пришли ко мне за 500К

[Marshall]

Можно на примере. Скажем, я банкир, а вы Алик. Пришли ко мне за 500К

Учитывая что сам факт создания денег из воздуха больше Вас не итригует.
А заинтересованность возникла в процедурах и регуляриях по выдаче кредита клиентам, посоветую сходить в отделение банка по выбору и там все обсудить. Я надеюсь сотрудники банка отнестутся с пониманием к Вам.

[AlienCreature]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Вы даете свои деньги, а банк создает их для Вас. Сам факт создания означает создание пары +500 -500 в системе банка.
+500 это счет Алика, получил деньги и побежал с ними покупать квартиру.
-500 это долг Алика перед банком.

в Банке висит баланс (-500), округе бегает Алик с реальными 500к
Если Aлик принсет через время 500к, то Баланс Банка будет +500k -500k = 0

Обалдеть просто можно читая эти попытки осмыслить fractional reserve system aka "деньги из воздуха".

[VladimirF]

И что в реале? Вывел войска в точности в сроки установленные Бушем. Фильм сняли Obama hoax и что? Народ почесался? Я бы еще понял бы, если это были бы представители одной и той же партии, но по самому главному вопросу между ними не видно разницы.

Возвращаясь к началу темы. По этому поводу в местной газете было забавное письмо одного читателя:

Little differrerence between Obama and Bush

A recent servey conducted by ConcervativeHQ.com found that 75% of self-described "concervatves" believe that Barack Obama is a communist, a Markxist or a socialist. I find this odd, since Mr. Obama's actions in office have been almost indistinguishable from those of his "conservative" predecessor, George W. Bush.
Mr. Obama has continued war in Iraq, while escalating the violence in Afghanistan and extending it into Pakistan. He has proposed the largest military budget in U.S. history. He has attempted to block investigation into the Bush administration's illegal spying on American citizens and its network of torture chambers.
He has intervened in court cases to deny legal rights of the "detainees" (a polite term for "kidnap victims") held at Guantanamo and elsewhere in the American Gulag. His response to the epidemic of layoffs, wage cuts, home forclosures and hunger confronting millions of Americans has been to hand hundreds of billions of dollars in public funds to the finance industry.
In contrast to Mr. Bush, Mr. Obama pronounces the word "nuclear" correctly. Is that what makes him a Commie?

Phillip Crawford
Monterey

[PavelM]

Можно на примере. Скажем, я банкир, а вы Алик. Пришли ко мне за 500К

Все просто.

У Вас есть 1000К клиентских депозитов.
Вы даете кредит Алику на 500К.
500К / 80 х 20 = 125к пишется в резерв.
Одновременно Вы создаете эквивалент 625К т.к. владельцы депозитов могут придти за деньгами.

Итог: было 1000К денег принесенных клиентами, стало 1500К, т.е. рост 150%, а в пределе - 500%.

[PavelM]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Тем, что у банка червонец - не его, а клиентский.
Поэтому банк его создает второй раз из воздуха.

[dotcom]

[
1. ФРС - это организация тело которой составляют частные банки. В Конституции четко написано - чеканить монету может только Конгресс, а не ФРС. Это прямое нарушение Конституции.

Конституцию они не нарушают, т.к. не чеканят и не эмитируют деньги. Откуда эта лажа в рунете прет про ФРС, печатающего деньги, я не знаю.

[fusion]

Это называется заблудиться в трех соснах.

Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?

Ладно, буду писать Fed, а не ФРС, чтоб понятнее было.

Тут в основном спор между мной и Slavandik на тему кредитует ли Fed првительство США или нет.
Откуда у частных инвесторов доллары Fed на которые они покупают облигации? Получили от Fed.
Включаем логику и понимаем что... Вот это я и пытаюсь объяснить.

[fusion]

скажу про себя - я не секу и сечь не собираюсь...тут чем больше разбираешся, тем большим дураком становишся...
в принипе по бумаге все всегда выглядит логично, особенно у англо-саксов...как обычно

там все не так просто, но в итоге всё базируется на очень простой вещи:

ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) Казначейства США (в особых случаях — и других активов). Таким образом, обменные операции с долларами основаны на доверии к Правительству США и финансовой системе США в целом.

есть доверие - система работает. нет доверия - происходит коллапс системы. в конце концов деньги - это декларативные обязательства, т.е. по сути созданы из воздуха. Но без них плохо

1. Если основная часть эмиссии Fed уходит на покупку облигаций,то это и называется кредитовать или давать в долг. О чем я и спорил с Slavandik.
2. Наверное есть закон запрещающий кредитование США, как это утверждал Slavandik. Имхо, функция этого закона что то вроде фигового листа на интересном месте и для отвода глаз.

[fusion]

Меня больше всего интересует что ответит Славандик на вопрос откуда берутся доллары ФРС у банков?
Славандик говорит, что банки за эти доллары покупают трежерис США и далее продают их ФРС.
Он утверждает, что банки это делают за СВОИ деньги.
За это надо давать Нобелевскую. Оказывается кроме ФРС еще кто то выпускает доллары, а пацаны не в курсе.

Это называется заблудиться в трех соснах.

Простейшая комбинация. Неужели так трудно осмыслить?

А по моему заблудились в 3-х соснах вы. Вы создали замкнутую систему где доллары продукт хотя на самом деле система не замкнутая a более сложаная и доллары еквивалент труда.
Есть несколько потоков.
Поток #1 люди производят товар --- получают еквивалент тавара в бумажках назовем из доллары -- часть товара/бумажек отдает государстбны /шатату/ городу на обшественные нужды . Если государстбны /шатату/ городу денег не хватает оно выпускает долговые расписки ---<bond> -- и говорит купите у меня долговые расписки я вам потом етот долг отдам . Кто покупает расписки вон там на какой-то странице 1-2 я давала разбивку по процентам очень много не у банков а у пенсионых фондов и людей.
Поток#2 когда люди производятатовары внешняя инстанция центральный банк печатет денги еквивалент тавара (в идеале) + кредит.
Поток $3 Банки хотят расширить операции и берут кредиты у центрального банка давая залоги под % устанавливаемый центральным банком --ети кредиты распредлеят по разным направлением дают людям в долга на покупку домов дают предприятиям в долг в виде акций , дают и государству/штатам/городам в долг покупая у них долговые расписки .

Понятно что часть из потока 3 замыкается на потоке 1 но ета малая часть. Ето не закрытая система, ето економика с кучей стабилизаторов.
Уфф Краткий курс економики 101 блин простые веши человек не знает и не видит хоть бы сравнил обьемы потоков.

Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.
То что пишите вы это классика. Однако она не всегда работает например в США.
Объясните с точки зрения ваших убеждений, каким образом создались многие миллиарды долларов, ну например по видео приведенном Sergunka. Вдруг резко в течении короткого времени стало на сотни миллиардов больше товаров и услуг?

[Интеррапт]

Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.