Давайте про демократию в США.

[Slavandik]

Ну я понял, что США выпускает трежерис на продажу. Правильно?

Правильно. Цена каждой проданной бумаги определяется рынком. Т.е. желанием инвесторов их купить.

И покупают их банки, которым дает деньги ФРС.

Наоборот. Сначала банки их покупают. За свои деньги.

Я понимаю, что вы клоните к теории всемирного заговора, когда частные банки по приказу ФРС скупают долговые обязательства правительства США, чтобы потом перепродать их в ФРС. Извините, но обсуждать эту чушь я не буду. Пока.

[fusion]

По словам Slavandik,
1. ФРС дает доллары банкам и берет у них трежерис.
2. Ранее пункта №1, банки дают доллары (доллары предыдущих эмиссий ФРС) правительству США и берут у них трежерис.
При чем это доллары, которые банкам дало ФРС, других в природе не существует.

Итог. ФРС кредитует США. Дает ему в долг. Опосредованно, но факта это не меняет.

[fusion]

Ну я понял, что США выпускает трежерис на продажу. Правильно?

Правильно. Цена каждой проданной бумаги определяется рынком. Т.е. желанием инвесторов их купить.

И покупают их банки, которым дает деньги ФРС.

Наоборот. Сначала банки их покупают. За свои деньги.

Я понимаю, что вы клоните к теории всемирного заговора, когда частные банки по приказу ФРС скупают долговые обязательства правительства США, чтобы потом перепродать их в ФРС. Извините, но обсуждать эту чушь я не буду. Пока.

Вы вообще понимаете о чем вы говорите?
За КАКИЕ СВОИ ДЕНЬГИ БАНКИ ПОКУПАЮТ ТРЕЖЕРИС ЕСЛИ ДОЛЛАРЫ ВЫПУСКАЕТ ТОЛЬКО ФРС?

Еще раз напишу для вас, чтобы было понятно.

ВСЕ ДЕНЬГИ БАНКОВ - ЭТО ДЕНЬГИ ПОЛУЧЕННЫЕ ИМИ ПОСРЕДСТВОМ ФРС.
БАНКИ ДОЛЛАРЫ НЕ ВЫПУСКАЮТ.
Дошло?

[inock]

Я уже устал повторять, что ФРС напрямую у правительства покупать облигации не может.

Те цифры, которые вы приводите относятся к покупке облигаций на вторичном рынке, т.е. у частных банков и прочих фондов. Делается это с целью повышения устойчивости банковской системы.

ress Release

Release Date: January 10, 2012

For immediate release
The Federal Reserve Board on Tuesday announced preliminary unaudited results indicating that the Reserve Banks provided for payments of approximately $76.9 billion of their estimated 2011 net income to the U.S. Treasury. Under the Board's policy, the residual earnings of each Federal Reserve Bank, after providing for the costs of operations, payment of dividends, and the amount necessary to equate surplus with capital paid-in, are distributed to the U.S. Treasury.

The Federal Reserve Banks' 2011 estimated net income of $78.9 billion was derived primarily from $83.6 billion in interest income on securities acquired through open market operations (U.S. Treasury securities, federal agency and government-sponsored enterprise (GSE) mortgage-backed securities, and GSE debt securities). Additional earnings were derived primarily from realized gains on the sale of U.S. Treasury securities of $2.3 billion, foreign currency gains of $152 million, and income from services of $479 million. The Reserve Banks had interest expense of $3.8 billion on depository institutions' reserve balances and term deposits.

[inock]

Ну я понял, что США выпускает трежерис на продажу. Правильно?

Правильно. Цена каждой проданной бумаги определяется рынком. Т.е. желанием инвесторов их купить.

И покупают их банки, которым дает деньги ФРС.

Наоборот. Сначала банки их покупают. За свои деньги.

Я понимаю, что вы клоните к теории всемирного заговора, когда частные банки по приказу ФРС скупают долговые обязательства правительства США, чтобы потом перепродать их в ФРС. Извините, но обсуждать эту чушь я не буду. Пока.

Пока, финансист!

[fusion]

Slavandik, вы наверное экономист. Вы, к вашему сожалению, слишком много зубрили и не оставили места в своем мозгу для анализа поступающей информации.
Мозг в первую очередь для думания, а не для складирования информации.

[Slavandik]

Пока, финансист!

А вам советую подучить английский. Столько лет в стране и не понимете простых текстов, которые сюда постите.

[Slavandik]

Slavandik, вы наверное экономист. Вы, к вашему сожалению, слишком много зубрили и не оставили места в своем мозгу для анализа поступающей информации.
Мозг в первую очередь для думания, а не для складирования информации.

Очень трудно объяснить основы дифференциального исчисления человеку, которые едва-едва освоил таблицу умножения. Я попытался, но не смог. Извините.

[inock]

Славандик, вы наверное экономист. Вы, к вашему сожалению, слишком много зубрили и не оставили места в своем мозгу для анализа поступающей информации.
Мозг в первую очередь для думания, а не для складирования информации.

Очень трудно объяснить основы дифференциального исчисления человеку, которые едва-едва освоил таблицу умножения. Я попытался, но не смог. Извините.

Ничего Вы не пытались, кроме посылания английский учить. Дайте ссылки на ваши доводы.

[fusion]

Меня больше всего интересует что ответит Slavandik на вопрос откуда берутся доллары ФРС у банков?
Slavandik говорит, что банки за эти доллары покупают трежерис США и далее продают их ФРС.
Он утверждает, что банки это делают за СВОИ деньги.
За это надо давать Нобелевскую. Оказывается кроме ФРС еще кто то выпускает доллары, а пацаны не в курсе.

Это называется заблудиться в трех соснах.

Простейшая комбинация. Неужели так трудно осмыслить?

[Sergunka]

Нет. Это запрещено законом.

А откуда деньги берут на покрытие дефицита?

Правительсто выпускает долговые обязательства, которые покупают частные инвесторы

А разве федеральная резервная система состоит не из частных инвесторов?

For the quantitative easing policy, the Federal Reserve holdings of U.S. Treasurys increased from $750 billion in 2007 to over $1.5 trillion by June 2011.[23

Я уже устал повторять, что ФРС напрямую у правительства покупать облигации не может.

Это прямое нарушение брокерского соглашения. Брокер может сам покупать акции клиента минуя рынок, но это будет строго наказано в виде штрафов и отбора лицензии вплоть до уголовки. Есть более тонкие схемы когда брокер может шортить клиента как это произошло с Фейс Буком. Но там как раз так же СЕК следит чтоб акции взятые под шорт уже были на вторичном рыке чтоб не было нейкидшорта.

[inock]

Меня больше всего интересует что ответит Славандик на вопрос откуда берутся доллары ФРС у банков?
Славандик говорит, что банки за эти доллары покупают трежерис США и далее продают их ФРС.
Он утверждает, что банки это делают за СВОИ деньги.
За это надо давать Нобелевскую. Оказывается кроме ФРС еще кто то выпускает доллары, а пацаны не в курсе.

Это называется заблудиться в трех соснах.

Простейшая комбинация. Неужели так трудно осмыслить?

У банков своих денег нет по определению. Некоторая часть из денег населения, ну а в основном заёмные деньги из ФРС.

[vaduz]

У банков своих денег нет по определению. Некоторая часть из денег населения, ну а в основном заёмные деньги из ФРС.

Что значит нет?
Они деньги делают на банковских услугах.
Это разве не их деньги?

[varenuha]

Это называется заблудиться в трех соснах.

Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?

[fusion]

Это называется заблудиться в трех соснах.

Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?

Вопрос - ответ.

1. Кто эти частные инвесторы, которым США продает облигации?
- Ну например банки.

2. Откуда у банков доллары ФРС (Federal Reserve Notes) для покупки облигаций? Ведь облигации продаются и покупаются за доллары ФРС, а не за монгольские тугрики. Других долларов, помимо долларов ФРС не существует в природе.
- Взяли у ФРС ранее, продав облигации США, купленные еще раньше.

3. Наличие долларов у частных инвесторов, за которые они покупают облигации и потом продают их ФРС - это результат предыдущих эмиссий ФРС, это результат предыдущих подобных операций.

Итог. ФРС кредитует США. Опосредованно, но кредитует. Ну а реально не имеет значения как. Имеет значение факт кредитования.



п.с. Алик на базаре понял бы эту схему с полоборота, но тут видно много "умных" экономистов, за исключением некоторых.

[Sergunka]

Это называется заблудиться в трех соснах.

Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?

Проявите великодушие... чел и так уже пострадал один раз зайдя на форум привет и оставшись здесь

[Интеррапт]

п.с. Алик на базаре понял бы эту схему с полоборота, но тут видно много "умных" экономистов, за исключением некоторых.

Алик на базаре может бы вас и понял, вы с ним наверняка на одном языке говорите. Чего вы не можете понять в случае с ФЕД-ом, что это nonprofit company. После того, как ФЕД уплатит все расходы (например, после выплаты payroll checks государственным служащим), то весь остающийся в их руках профит - отправляется прямиком в Department of the Treasury, которые уже затем используют эти деньги для финансирования различных государственных расходов.

[varenuha]

Откуда у банков доллары ФРС (Federal Reserve Notes) для покупки облигаций?
п.с. Алик на базаре понял бы эту схему с полоборота, но тут видно много экономистов.

Банк - это организация, занимающая деньги у, например, частных лиц, и ссужающая эти же самые деньги другим лицам, компаниям, организациям. Разница, она же прибыль, тратится на что угодно, например, на покупку гос. облигаций. Где в данной схеме ФЕД?

п.с. Алик с базара, с полтычка бы понял данную конструкцию...

[Sergunka]

п.с. Алик на базаре понял бы эту схему с полоборота

Что ж Вы там в Азербаджане такие умные? Не иначе как горный воздух

P.S. Скажите как на азербаджанском -- здравствуй, Таня! Спасибо заранее.

[Интеррапт]

Это называется заблудиться в трех соснах.

Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?

Проявите великодушие... чел и так уже пострадал один раз зайдя на форум привет и оставшись здесь

Удивительно просто, что якобы человек этой темой заинтересовался, а вот пойти почитать ничего по этому поводу не хочет (начал бы с википедии, там полно ссылок на различные источники). Вместо этого сам себе навыдумывал каких-то схем и пытается их впарить нам, как будто с Аликом на базаре дело имеет.

[Sergunka]

пытается их впарить нам

Скажем не он один оттачивает мастерство

[SergeyVZ]

Короче, ФРС покупает трежерис у банков, которые покупают их у США, но на деньги полученные у ФРС.

У казначейства есть несколько уполномоченных банков (primary dealers), которые пользуются преимуществом при выкупе трежерис (которые они обычно тут же перепродают другим банкам и/или ФРС). Забавно, что недавно Китай был принят в число этих первичных дилеров (до этого китайцы не могли покупать трежерис напрямую у казначейства).
http://www.zerohedge.com/news/china-can ... t-directly

Еще интересно, что проценты (прибыль) полученная ФРС от трежерис и других облигаций/активов (ФРС может "печатать" доллары не только под трежерис, но и под другие "активы", например облигации-моргиджи MBS) перечисляется обратно в казначейство. Т.е. та часть долга (трежерис), которая выкупается ФРС, занимается казначейством фактически по нулевой ставке - т.е. фактически является эмиссией (правда, на ограниченный длительностью трежерис срок):
http://spydell.livejournal.com/409490.html

См. также:
http://spydell.livejournal.com/442874.html
http://spydell.livejournal.com/442899.html

[Москвичка]

fusion, восхищаюсь, - чистая победа.

[Интеррапт]

fusion, восхищаюсь, - чистая победа.

Вы тоже в теме вообще не сечете?

[alex2003]

скажу про себя - я не секу и сечь не собираюсь...тут чем больше разбираешся, тем большим дураком становишся...
в принипе по бумаге все всегда выглядит логично, особенно у англо-саксов...как обычно