Newport wrote:Так тамошний Слава не за $10 может быть в 100 раз лучшим спецом чем американский программер, живущий в том же городе, что и компания.
В миллион. В миллирад. Ты прямо сказочник какой-то. Тенденция такая, что для компаний, где software is a primary business, аутсорсинг возвращается в штаты. А если где чего и остается, так это обычно поддержка своего же добра, Наелись, больше не хотят. Там где это саппорт основного бизнеса, типа какого-нибудь American Tires, то там все держится отчасти на взятках со стороны индусских (и не только) контор.
Леонид Ильич Брежнев wrote:
В миллион. В миллирад. Ты прямо сказочник какой-то. Тенденция такая, что для компаний, где software is a primary business, аутсорсинг возвращается в штаты. А если где чего и остается, так это обычно поддержка своего же добра, Наелись, больше не хотят. Там где это саппорт основного бизнеса, типа какого-нибудь American Tires, то там все держится отчасти на взятках со стороны индусских (и не только) контор.
Компаний, где software не есть primary business, в 100 раз больше.
Где-то тут видел сообщения программера, работающего в бодишопе на AT&T. Большая это компания или нет?
Главное - сейчас аутсорсить - раз плюнуть, всего лишь на один из сайтов фрилансеров зайти. Если какой босс не в курсе, ему позвонят и предложат услуги.
Sluh wrote:Мне тут супруга глубокую мысль подкинула. Негры были тихими, пушистыми, добрыми и работящими в весьма подавляющем большинстве своем. Годов до 60-х. Мы не застали.
Второе - третье поколение после введение велфера. Он же (велфер) поломал негритянские сэми, семьи вполне себе трудолюбивых набожных людей, отличаюхшихся от классических протестантов, только цветом кожи.
Вот и я о том же абсолютно. И что с мексиканцами та же петрушка случиться может. Что делать-то? Кстати, по-моему религия, хоть и "опиум для народа", очень немалую в этом всем роль играла и играет, и про детишек наделать всех цветов радуги, включая белых, и что работать надо, а не подачек ждать от дяди. И белые поработящей тоже были и черные (отдельно от палок и сегрегации, просто о морали). Опять же, до 70-х. Пасторы перевелись что-ли правильные... Или просто детей воспитывать дома вообще перестали, все свалили на школу, а тем ни чихнуть на бедных ранимых, ни пальцем погрозить нельзя. Смотрю, у кого из белых коллег детишек два и более, те или сами, или хотя бы супруга в церковь регулярно, благотворительность, общественные дела.
Sluh wrote:Мне тут супруга глубокую мысль подкинула. Негры были тихими, пушистыми, добрыми и работящими в весьма подавляющем большинстве своем. .
пока их палками гоняли :шинк:
В обшем да, даже в ЮАР пока их гоняли они были тихие. С 1948 года до 1990 го там было 14000 убийств. С 1990 до 1994 20000 убийств. Сейчас 35-50 000 в год. Про изнасилования я вобше молчу, там ето культурная норма сейчас, вроде DUI у латиносов.
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”
Это очень непопулярная идея в наше время, что чёрные не способны ни на самоуправление, ни на разумную жизнь, ни то что у них в среднем IQ намного ниже, чем у белых или китайцев. Но против статистики и истории не попрёшь, как бы не хотелось...
avitya wrote:Это очень непопулярная идея в наше время, что чёрные не способны ни на самоуправление, ни на разумную жизнь, ни то что у них в среднем IQ намного ниже, чем у белых или китайцев. Но против статистики и истории не попрёшь, как бы не хотелось...
+1
слышал много историй от людей живших в Африке
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Newport wrote:В качестве коммьюникейшен отлично разговаривающий по-английски менеджер, может даже белый американец. Вот он потом команду Индийскую гоняет
Хороших, адекватных, умеющих хорошо общатся специалистов в Индии найти сейчас очень не просто, и совсем не за те деньги которые вы упомянули. И те кто отлично работает и общается, стараются стать менеджерами за большие зарплаты, и быстро "прыгают" туда где платять лучше и где есть хороший карьерный рост. Кроме того, многие проекты сложно сделать на расстоянии командами людей которые всё время меняются. Да, аутсорсят всё равно многое, но не всё, и проблем не мало, и цены на труд растут, так как в Индии количество реально хороших инженеров ограничено. Очень много людей с дутыми резюме которые на всё говорят "да", даже если им что-то не понятно.
GarikToo wrote:зато есть примеры очень даже успешного оутсорсинга в бСССР
Разговаривал как-то с девушкой из Николаева с Украины.
Она сказала, что у них есть в городе филиал канадской фирмы для написания программ. У их программистов самые высокие зарплаты в городе.
Понятно, с кем Николаевские девушки тусят.
Если для Боинга русские инженеры проектируют самолёты, то программистских фирм ещё больше. Их боссы приезжают иногда для встречи с заказчиком, а в основном по скайпу.
Last edited by Newport on 21 May 2012 04:13, edited 1 time in total.
GarikToo wrote:зато есть примеры очень даже успешного оутсорсинга в бСССР
Примеры может и есть. Но в бСССР тоже нет неограниченного количества хороших специалистов имеющих опыт и владеющих хорошим английским, особенно за низкую заплату.
Newport wrote:Да вот сайт типа http://www.odesk.com
Там полно объявлений от американцев: "Я тупой американец, знаю только английский. Нужно мне приложение для iPhone, плачу $500. Предлагайте ваши ставки!"
Мы для политбюро пробовали там кое что. За те самые 10 долларов. Пока ему на вопросы все ответишь, пока посмотришь, что он там понаделал, пока пустишь по второму кругу - проще самому сделать. А те, которые сразу делают, те не за 10 долларов.
Так тамошний Слава не за $10 может быть в 100 раз лучшим спецом чем американский программер, живущий в том же городе, что и компания.
Зачем платить больше за худшего спеца, особенно, если он нужен только для одного проекта?
С учителями пока так проблематично.
Вы лично чего-то аутсорсили за $10? Или Рабинович напел?
Newport wrote:
Если для Боинга русские инженеры проектируют самолёты, то программистских фирм ещё больше. Их боссы приезжают иногда для встречи с заказчиком, а в основном по скайпу.
OMG. Опять про проектирование самолетов . Не Boeing а Airbus. Не проектирование самолетов, а проектирование некоторых компонентов в некоторых моделях.
Вообщем понятно. Похоже, что вы вообще не в теме. Это уже все в Политике обсуждалось, так что вы туда прогуляйтесь, почитайте, подчерпните знаний
Newport wrote:
Если для Боинга русские инженеры проектируют самолёты, то программистских фирм ещё больше. Их боссы приезжают иногда для встречи с заказчиком, а в основном по скайпу.
OMG. Опять про проектирование самолетов . Не Boeing а Airbus. Не проектирование самолетов, а проектирование некоторых компонентов в некоторых моделях.
Вообщем понятно. Похоже, что вы вообще не в теме.
Чего же американская иммиграция задержала толпу московских инженеров, которые ездят постоянно по туристической визе работать в штаб-квартиру Боинга? Профсоюзу Боинга это не понравилось.
Newport wrote:
Если для Боинга русские инженеры проектируют самолёты, то программистских фирм ещё больше. Их боссы приезжают иногда для встречи с заказчиком, а в основном по скайпу.
OMG. Опять про проектирование самолетов . Не Boeing а Airbus. Не проектирование самолетов, а проектирование некоторых компонентов в некоторых моделях.
Вообщем понятно. Похоже, что вы вообще не в теме.
Чего же американская иммиграция задержала толпу московских инженеров, которые ездят постоянно по туристической визе работать в штаб-квартиру Боинга? Профсоюзу Боинга это не понравилось.
А вон в Майкрософте и русские программисты имеются. Будем теперь утверждать, что русские спроектировали Windows или Microsoft Office?
Интеррапт wrote:
Вы лично чего-то аутсорсили за $10? Или Рабинович напел?
Не я, мои боссы.
Начали они с логотипа фирмы. Выставили задание на аукцион, кто-то где-то в Восточной Европе сделал за сотню долларов или меньше.
Это да. Теперь я вижу, что вы серьезно разбираетесь в аутсорсе
Это только начало.
Я ходил на интервью пару лет назад в украинскую фирму, которой нужен был человек для координации с американским заказчиком. Боссы приезжают в Америку постоянно, да какие боссы - молодые парень и девушка.
Newport wrote:
Конечно, нет.
Проектировали вот эти.
Вас ввело в заблуждение то, что там чувак головой закрывает надпись "Microsoft India Development Center".
Уверен, что в российском центре Боинга - будут сплошные русские/русскоговорящие.
Newport wrote:
Конечно, нет.
Проектировали вот эти.
Вас ввело в заблуждение то, что там чувак головой закрывает надпись "Microsoft India Development Center".
Уверен, что в российском центре Боинга - будут сплошные русские/русскоговорящие.
А что вы хотите? Индийский филиал Микрософта - второй по величине.
Они там, например, работают над Windows Mobile.
Причём, я думаю, там далеко не дураки работают, а скорее, очень талантливые люди.
avitya wrote:Это очень непопулярная идея в наше время, что чёрные не способны ни на самоуправление, ни на разумную жизнь, ни то что у них в среднем IQ намного ниже, чем у белых или китайцев. Но против статистики и истории не попрёшь, как бы не хотелось...
+1
слышал много историй от людей живших в Африке
Полныи бред, из такого же разряда как "евреи воняют". Вы проживаете в стране, лидер которой афроамериканец.
Last edited by DDT on 21 May 2012 05:23, edited 1 time in total.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не наделало.
. Не Boeing а Airbus. Не проектирование самолетов, а проектирование некоторых компонентов в некоторых моделях.
