Марш миллионов

[AverageMan]

Нет договоренностей в этих вопросах. Власти решают, как лучше с точки зрения безопасности, организаторы шествия следуют распоряжениям властей. Это игра в одни ворота. Власти могут поменять все что угодно в любую секунду, в том числе отменить шествие вообще. Они несут ответсвенность за безопасность людей, поэтому именно они устанавливают правила, где можно ходить, стоять, лежать, где ставить рамки и т.п.

В правовом смысле я не готов обсуждать, не знаю. А вот в моральном и этическом - договоренности имеют место быть если стороны заключили договор. А меня это и волнует в первую очередь.

[Leonid_V]

Нет договоренностей в этих вопросах. Власти решают, как лучше с точки зрения безопасности,

властей

Вы забыли добавить это важное слово.

А в дем. странах обеспечивают безопасность граждан. А если не обеспечивают, то получают в лоб. Чаще всего парламентским способом. А если не получается через парламент, тогда объясняют камнями и коктейлем молотова.

[klsk]

мы тут разбираем вопрос провокаций на Марше, а не степень честности или нечестности выборов.
если вам нечего сказать на эту тему, тогда давайте закончим.... я не настаиваю...

А что тут еще можно сказать? То, что власти нарушили свои собственные обещания - это факт. Было это их сознательной провокацией или нет - я не знаю, но нормальные журналисты должны были этот факт осветить в своем репортаже.

Если вы так не считаете, то спор тут бесполезен. Невозможно спорить, когда один говорит на вещь, что она черная, а другой - белая. В этом случае никакие аргументы не сработают.

[klsk]

До сих пор на сайте МВД висит этот текст от 5 мая, согласно которому "Проход на митинг будет организован со стороны Большого и Малого Каменных мостов..."

http://petrovka38.ru/news/38875/

[DiKrantz]

мы тут разбираем вопрос провокаций на Марше, а не степень честности или нечестности выборов.
если вам нечего сказать на эту тему, тогда давайте закончим.... я не настаиваю...

А что тут еще можно сказать? То, что власти нарушили свои собственные обещания - это факт. Было это их сознательной провокацией или нет - я не знаю, но нормальные журналисты должны были этот факт осветить в своем репортаже.
Если вы так не считаете, то спор тут бесполезен. Невозможно спорить, когда один говорит на вещь, что она черная, а другой - белая. В этом случае никакие аргументы не сработают.

власти дали прекрасную возможность проведения мирного митинга - это факт, и факт задокументированный видеосъемкой.
журналисты, отрицающие этот факт (а это вся либеральная российская медиамашина) - на мой взгляд предвзяты.

глупо и нечестно говорить о нарушении каких-то обещаний, когда видно как люди совершенно нормально проходили на площадь.

[varenuha]

Власти ... несут ответсвенность за безопасность людей, поэтому именно они устанавливают правила, где можно ходить ...

Очередной образчик демагогии. Если так беспокоятся за безопасность, зачем заблокировали мост, который пообещали для прохода на митинг?

[Leonid_V]

власти дали прекрасную возможность

на бумаге — да, дали.
в реале — совершили ... эээ ... ряд ошибок, скажем так, чтоб не называть это провокацией.

Если б дело приняли к рассмотрению и было б нормальное следствие, то мы бы узнали правду.

А в реальности нам остаётся лишь гадать, потому что по их понятиям “своих не сдают“. Можно показательно найти садиста, что бьет лежачего и дать ему условный срок с повышением по службе, но генералов выдвинувших вперед цепь и заблокировавших сквер никто не сдаст.

[klsk]

мы тут разбираем вопрос провокаций на Марше, а не степень честности или нечестности выборов.
если вам нечего сказать на эту тему, тогда давайте закончим.... я не настаиваю...

А что тут еще можно сказать? То, что власти нарушили свои собственные обещания - это факт. Было это их сознательной провокацией или нет - я не знаю, но нормальные журналисты должны были этот факт осветить в своем репортаже.
Если вы так не считаете, то спор тут бесполезен. Невозможно спорить, когда один говорит на вещь, что она черная, а другой - белая. В этом случае никакие аргументы не сработают.

власти дали прекрасную возможность проведения мирного митинга - это факт, и факт задокументированный видеосъемкой.
журналисты, отрицающие этот факт (а это вся либеральная российская медиамашина) - на мой взгляд предвзяты.

глупо и нечестно говорить о нарушении каких-то обещаний, когда видно как люди совершенно нормально проходили на площадь.

Вы путаете факты с точкой зрения. То, что власти не выполнили свое обязательство - это факт. И этому есть доказательство: по вышеприведенной ссылке с сайта МВД написано, что проход на митинг будет организован со стороны Большого Каменного моста. "Факт задокументированный видеосъемкой" - это то, что мост был заблокирован ОМОНом.

А вот то, что "власти дали прекрасную возможность проведения мирного митинга" - это ваша точка зрения. Которая расходится с точкой зрения многих других людей.

Уважаемый, ну это же элементарная логика,которая должна быть понятна всем, независимо от политических позиций. Глупо и нечестно это отрицать.

[DiKrantz]

Вы путаете факты с точкой зрения. То, что власти не выполнили свое обязательство - это факт. И этому есть доказательство: по вышеприведенной ссылке с сайта МВД написано, что проход на митинг будет организован со стороны Большого Каменного моста. "Факт задокументированный видеосъемкой" - это то, что мост был заблокирован ОМОНом.

верно. мост был заблокирован. но это не аргумент, поскольку изменение места входа на митинг, даже если таковое и было:

1. по любому давало возможность мирно пройти на площадь и мирно собраться там
2. никак не оправдывает сидения на проходе и блокирования этого прохода (удальцов-навальный)
3. совсем никак не оправдывает прорыва, швыряния камней, файеров, переворачивания сортиров и тд

А вот то, что "власти дали прекрасную возможность проведения мирного митинга" - это ваша точка зрения. Которая расходится с точкой зрения многих других людей.

многих? ну не таких уж и многих.... "марш МИЛЛИОНОВ" - весьма показательный пример завышения численности себе подобных.

[DiKrantz]

А конспирологическую версию (то есть то, что столкновение было подстроено властью) мы уже тоже разбирали.
Как я уже сказал - в этом случае агентами Кремля надо признать:...

Не вижу логики в ваших словах.

Уточните в чем именно нету логики?

Потому что не нужно быть агентами Кремля для того, чтобы поддаваться на его провокации.

Значит картина маслом такая:
- Организаторы поддались на провокации Кремля, сгрудив при подходе всю толпу своим транспарантом!
- Удальцов поддался на провокации Кремля, устроив сидячую пробку при входе на Болотную!
и самое правдоподобное...
- Ксюша Собчак поддалась на провокации Кремля, признавшись, что знала о том что стояние/сидение/прорыв планировались заранее!

[Slavandik]

- Организаторы поддались на провокации Кремля, сгрудив при подходе всю толпу своим транспарантом!
- Удальцов поддался на провокации Кремля, устроив сидячую пробку при входе на Болотную!
и самое правдоподобное...
- Ксюша Собчак поддалась на провокации Кремля, признавшись, что знала о том что стояние/сидение/прорыв планировались заранее!

Отсюда вывод - Кремлю доверять нельзя.

[DiKrantz]

- Организаторы поддались на провокации Кремля, сгрудив при подходе всю толпу своим транспарантом!
- Удальцов поддался на провокации Кремля, устроив сидячую пробку при входе на Болотную!
и самое правдоподобное...
- Ксюша Собчак поддалась на провокации Кремля, признавшись, что знала о том что стояние/сидение/прорыв планировались заранее!

Отсюда вывод - Кремлю доверять нельзя.

Мне кажется, что вы поддаетесь на провокацию Кремля!

[Slavandik]

- Организаторы поддались на провокации Кремля, сгрудив при подходе всю толпу своим транспарантом!
- Удальцов поддался на провокации Кремля, устроив сидячую пробку при входе на Болотную!
и самое правдоподобное...
- Ксюша Собчак поддалась на провокации Кремля, признавшись, что знала о том что стояние/сидение/прорыв планировались заранее!

Отсюда вывод - Кремлю доверять нельзя.

Мне кажется, что вы поддаетесь на провокацию Кремля!

Хоть вам и кажется, но креститься я вам и не предлагаю, чтоб не обидеть.

[perasperaadastra]

Тогда давайте такой вопрос: а вот если мирный протест против Путина. Ну то есть, ни файеров, ни драк - ничего такого. Тогда можно?

[AverageMan]

Все это полнейшая чепуха с просмотром видео с высоты птичьего полета и якобы анализом.

В реальной толпе, во первых, совсем другая обставка - и если что либо начинает идти не по плану - то дело может закончится бедой. Я, как минчанин, очень хорошо знаю, что даже совсем небольшое количество людей в состоянии давки приводит к многочисленным жертвам.

Единственная вина Навального и ко - это то что слишком доверчивый и не ожидал такой подлянки со стороны власти. Теперь надо сделать выводы и огранизоваться не хуже отряда спецназначения. Если в следующий раз власть опять организует провокацию, то сигнал от организаторов должен моментально распространится на всех - и все сразу ее выполнят.